פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 15/04/10 13:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=149035
ניתן לדכא טרור - יש להזהר מקריאות שווא לשלום
יוסף אליעז (יום שישי, 16/04/2010 שעה 2:09)
בתשובה לע.צופיה

ניתן לדכא טרור – הטרור הפלסטיני במענה לד''ר דוד סיון
*******************************
ניתן לדכא טרור. ככל שמאחרים לעשות כן הטרור מכה שורשים וקשה יותר לעקרו, והעקירה גם כרוכה בהרבה יותר דם של שני הצדדים.

הטרור הערבי מכה בנו מזה מאה שנה ויותר. הוא לא היה ואיננו לחימה להשגת עצמאות, או לחימה לסילוק הכובש. כאשר נערך הטבח בתרפ''ט בחברון והיו הפרעות בצפת לא היו לטרור ולרצח שום מטרות לאומיות. היה זה רצח לשם אונס, שוד וביזה .

גם היום הטרור הערבי בארץ-ישראל אינו לשם שחרור או עצמאות: המדינה הפלסטינאית הוגשה לערבים בנדיבות [רבה מדי] על מגש של כסף, הן בימי רבין ז''ל, והן בידי שרון ואולמרט. מנהיגי הערבים נטלו לעצמם את מגש הכסף, מכרוהו בכסף, מַעֲלוּ בְּרוּבּוֹ ונטלוהו לכיסיהם, ובכסף הנותר קנו נשק ותחמושת ושלחו ילדים מבולבלים ונערות פתיות להתפוצץ כשהם עוטים חגורות נפץ, מוסתים ובראשם וחלציהם אמונות הבל על בתולות בשמים.
והמדינה הפלסטינאית? מה בוער להם להקימה? הם מקבלים עוד ועוד כספים והטבות מרחבי תבל.

הפלסטינים דברו בזמנו על שיחות שלום. ערפאת, אבי האינתיפאדה הראשונה, אף קטף את פרס נובל לשלום. אך משהוצע לו הסכם השלום נסוג אחור.
עתה עלתה הדרישה ל''זכות השיבה'' ,זכות שהפלסטינים יודעים שאם תתקבל תחוסל מדינת ישראל. ואם בדרישה אבסורדית זו לא די- הוסיפו לה את הדרישה לחלוקת ירושלים...

הפלסטינים זכו לרוח גבית מחבר'ה כמוכם, דוד סיון ועמיש.
אתם בעיניכם שוחרי שלום. הקריאה לשלום הביאה בהיסטוריה להרבה שפך דם, החל מה''פאקס רומאנה'' שהרומאים כפוהו בהרבה דם ברחבי אירופה ובמזרח התיכון, ועד לקריאות השלום מפי מוסקבה הסובייטית הצבועה, אשר גרונה זעק שלום בעוד ידיה שפכו דם נקי מדי לילה במרתפי כלא לוביאנקה במוסקבה, וברחבי הגולאגים אליה הגלתה באכזריות אזרחים חפים מפשע ובהם גם קומוניסטים טובים סובייטים, אך גם קומוניסטים טובים שבאו מרחבי-תבל לעזור בבנין המולדת הסובייטית, בהם גם כמה פתיים תמימים מא''י, מצרפת ומספרד, אשר מצאו עצמם חיש מהר כלואים בסיביר ומוקפים אנשי נ.ק.וו.ד., כלבים וגדרות תיל.
מוסקבה נשאה את שם השלום לשווא, כפי שנושאת את שמו ''שלום עכשיו''.

חבר'ה כמוכם, עוורים למציאות, הרחיקו לכת בהצעות שלום. בעוד מדינת ישראל מוסיפה לקבץ לתוכה את פזורות עמנו רצו אותם פותים, בשם ''השלום'', לקבץ לא''י את המחבלים הפלסטינים ומנהיגיהם הרצחנים, לאחר שגורשו בחרפה מלבנון לטוניס. עד שם באו אליהם ביילין, פונדק ומרעיהם בהצעות מדיניות. באותם הסכמי אוסלו [שראויים יותר לשם הסכמי אסלה, אלא שלא מים זרמו בה אלא דם. דמנו ודמם], הביאו את המרצחים מטוניס הרחוקה אל תוככי יהודה שומרון ועזה.
לא שלום הביאו אל פתחנו אלא רצח, חבלה ודם.
על מעשים כאלו נאמר ש''הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות''. כן, גם כוונות של רובי קלצ'ניקוב...

באירופה ובבית הלבן מתעלמים כיום מן המציאות. אם הפלסטינים רצו מדינה היה עליהם לרוץ אחרינו לשיחות שלום.
שרון ואולמרט, על דעת עצמם. הגישו להם על מגש נחושת ממורק את ''ההנתקות'', אך הערבים הפכו גם מגש זה לכדורי-עופרת והביאו על עצמם את מבצע ''עופרת יצוקה''.
הוצע להם ''גזר'' אך הם העדיפו להכות במקל חובלים וסופם שהוכו בו.

תמיכת השמאל בפלסטינים רק מעודדת אותם להתרחק משיחות השלום ולהסלים את הטרור. כך הם מקבלים כספים מאירופה, מחוות והקלות מישראל מבלי לתת דבר בתמורה. עתה, בעזרת הלשנות מבית עלה בידם בעזרת השמאל הישראלי לתקוע טריז בין ישראל לארה''ב, ולהבאיש את ריחה של ישראל בעולם.

השמאל הקיצוני בישראל מוכן לכל: להתעלם מ''האמנה הפלסטינית'' הקוראת להשמדת ישראל; מהחינוך מקטנות לשנאת ישראל ולרצח אזרחיה; מהדרישה ל''זכות השיבה'', מהעובדה שעזה נתונה לשליטת חמ''ס ובעצם אין עם מי לדבר כי אין כלל ייצוג לכל הפלסטינים שממערב לירדן; מהירי של קסאמים , פצמ''רים וטילי גראד בעבר ובהווה על ישובים אזרחיים ; ולאחרונה- גם לגניבת מסמכים צבאיים סודיים שהגעתם לידי האויב עלולה היתה לעלות בחיי חיילים רבים ואין היודע עדיין לאן תוביל.
די לעזור לרוצחי בני-עמנו. מי מעודד טרוריסטים הופך שותף לטרור !!
אנשי השמאל הקיצוני בישראל, ובהם אלו החיים מתקציבי המדינה [כן, גם אלו הניתנים לאוניברסיטאות] שוב הוכו בסנוורים, ממש כפי שהיה בתקופת ''שמש העמים''.
דוד סיון – לא אני ''מחייה'' את סטאלין כדבריך, אלא מי שטרם השתחרר ממקסם השלום שהוא הפריח ואשר אתם ממשיכים לעבדו כחסידים שוטים.
שלום אין משיגים בכניעה לטרור. שלום משיגים לאחר ביעור הטרור. ראה איזה אסון הביא צ'מברליין לעולם בכניעותו הפושעת. ראה איזה אסון על עמו הביא סטאלין שכרת ברית עם השטן מתוך מחשבה שכך לא יותקף. כן, היטלר היה טרוריסט קיצוני בכל מגעיו עם העולם סביבו וכמובן בתוך גרמניה עצמה, ואפילו בין אנשיו שלו. ראה את פרשת רהם והאס.א. .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149039
הפוסל, מר אליעז, במומו פוסל!
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 5:46)
בתשובה ליוסף אליעז

בזדון חצית קווים אדומים שלתומי חשבתי שלא תחצה.
למרות השורות הארוכות תוכן ההודעות שלך דומה ברוח
לאלה של יוסלה!

עם אנשי זדון כמוך אין לי ולא יהיה לי שיג ושיח!
http://www.faz.co.il/thread?rep=149057
הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:55)
בתשובה לדוד סיון

'' הפלסטינים זכו לרוח גבית מחבר'ה כמוכם, דוד סיון ועמיש.''
'' אתם בעיניכם שוחרי שלום.''
'' חבר'ה כמוכם, עוורים למציאות, הרחיקו לכת בהצעות שלום''
'' רצו אותם פותים''

מלבד העובדה שקטעים אלה הכעיסו אותך ראוי לבחון האם יש בהם אמת .
1 – הפלסטינים זכו לרוח גבית מהשמאל הקיצוני הישראלי.
2 – השמאל שוחר שלום , בעיני עצמו .
3 - יש ''חברה'' שהם עוורים למציאות . יש ''חברה'' שהרחיקו לכת בהצעות שלום .
4 - לכנות ''פתי'' את מי שאינו מכיר במציאות ורוצה דברים לא אפשריים הוא ביטוי רך .

למה שניראה לי כמכוון אליך הפרדתי וגם התייחסתי .
למה שמהווה תאור המצב ניתן לומר שהוא די מדוייק .
ואם לדעתך אינו מדוייק , נסה להפריך או להציג תמונה אחרת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149058
הפוסל, אריה, במומו פוסל!
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:07)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=149061
שמענו .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:11)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=149059
זו בדיוק התמונה שמביטה אליך מהראי!!!
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:10)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=149062
זו בדיוק התמונה שמביטה אליך מהראי!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:14)
בתשובה לדוד סיון

תגובתך לא עניינית .
עשיתי מאמץ לנקות את דבריו , כדי להרגיעך .
כנראה שלא הייתי צריך להשתדל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149067
לא עשית שום מאמץ לנקות כלום!!!
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:24)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

 תגובתך הקודמת (כמו הנוכחית) לא היתה עניינית!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=149068
לא עשית שום מאמץ לנקות כלום!!!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:26)
בתשובה לדוד סיון

זה בסדר . תרגע . אני אשם . אני אשם . אני אשם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149070
עוד תגובה יותר מטופשת!!!
דוד סיון (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:31)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

http://www.faz.co.il/thread?rep=149071
הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
ע.צופיה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

כפי שנראה בפניך סביר ואף רצוי מאוד לבצע טרנספר,ולא מפריע לך שאתה בודד בעמדה זו, הרי בעיני אחרים נראה סביר ואף רצוי מאוד לנסות ולכרות ברית שלום עם הפלשתינאים.
כל הכינויים שצטטת מהודעתו של מר אליעז הם לטעמי אמירות של תיסכול.
כאשר אף הימין של ליברמן תומך בהקפאת הבנייה בגדה ואינו מרים קול כנגד מדינה פלשתינאית הרי באמת לא נשארו הרבה חבר'ה בימין הקיצוני ותיסכולו של מר אליעז מובן לי בהחלט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149073
הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:53)
בתשובה לע.צופיה

כל אחד ודעתו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149082
הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
(יום שישי, 16/04/2010 שעה 11:26)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


1. '' הפלסטינים זכו לרוח גבית מחבר'ה כמוכם, דוד סיון ועמיש.''

קוראים לזה פלורליזם וזה דבר חיובי.
כדי להתנגד אוטומטית לכל דבר פלסטיני לא צריך להיות בן-אדם. מספיק להיות אוטומט,רובוט הפועל לפי תכתיבים.
פונדמנטליסטים כמו אליעז ותלאביבשאנור חייבים למדר אותך כדי שיוכלו להתיחס אליך כאל אוהב או אויב. פונדמנטליסט רואה את העולם בשני צבעים. הוא לא מוכן לקבל אנשים כדוד סיון או עמיש, או אפילו כצופיה, כי אלה אנשים שלא שייכים למדור מסויים. כמו שתלאביבשאנור התקשה למדר אותי בגלל שאין לו אלגוריתם לאנשי ימין שמוכנים לותר על כל השטחים שנכבשו ב67.

האמת היא שדי נמאס מתווית הבוגד שהשטחי המצוי יורק לכל כוון. אותי כבר היה צריך לתלות 7 פעמים.

2. '' אתם בעיניכם שוחרי שלום.''

שלום היא כמיהה למשהו אוטופי שלא יתגשם, אבל היא אינה מילה גסה. אני מעדיף את ''ותשקוט הארץ 40 שנה''.

3. '' חבר'ה כמוכם, עוורים למציאות, הרחיקו לכת בהצעות שלום''

הם אומנם עוורים לדרכו של אליעז. אני מצדיע להם.

המצב אמנם די מדויק אבל הפרשנות של אליעז אינה אלא עליהום קרנפי.

4. לא שווה התיחסות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149100
הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 18:46)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

יפה שאתה מגיב . אלא שמי שנפגע מהמשפטים ששלפתי מהמסר של אליעז היו חלק ממה שדוד סיון החשיב כפוגעני ואינו ראוי לתגובה מצדו .

אני בהחלט רואה את הפלסטינים כבני אדם . אבל יש להם תכונות ותרבות של בני אדם , אשר עליה יש לי ביקורת וכמובן בהיות תרבות משאו של אדם ועם , הרי הביקורת בהכרח כלפיהם .
ההתנהגות הפלסטינית / ערבית לאורך המפגש יהודי-פלסטיני הייתה בעקביות מלווה באלימות גופנית , בשריפת יבולים והרס ציוד , בשוד והשיא - ברצח .
זה התחיל כשלא הייתה מדינה דומיננטית יהודית , רק חדירה איטית עם שיאים בשנים 1922 , 1929 , 1936/9 וברצף מסוף מלה''ע 2 עד סיום מלחמת תש''ח והנכבא שלהם .
התנהגותם זו לא נפסקה אלא באה בגלים , גם אחרי תשח .
לרוע מזלם התגברנו והתחזקנו והציבור היהודי החלש וקטן נעשה חזק יותר וכעת הם מתלוננים על הפגיעה בהם , כאילו הכל נובע משליטתנו בשטחים הכבושים ואוכלוסייתם .
ולא כך היא .

שאלת דרכו של אליעז או אחרת היא נושא ראוי .
אני סבור והסברתי מדוע , שדרך השלום העומדת בדיון והמחיר הכרוך בא הוא רע ליהודים בארץ ולעתיד היהודי בכלל .
ובייחס לעיוורון - כן יש עיוורון .
כאשר דמויות מובילות למען שלום ישראלי-פלסטיני אינם בוחנים את כל האופציות זה עיוורון . המילה ''כל'' היא מילת המפתח . (בגלל בעיה טכנית אינני מדגיש את המילה כל).

אי אפשר להכחיש שאנשים דוגמת אורי אבנרי ואחרים מהווים קבוצה הפוגעת באינטרסים של הכלל היהודי-ישראלי .
אני לא קובע שדוד סיון או עמיש שייכים לקבוצה זו . זה עניינם . ולמען האמת אינני יודע מה עמדתו של דוד סיון , למרות שקראתי הרבה ממה שכתב כאן .

את זעמו '' הקרנפי'' של אליעז אפשר להבין אך הוא השתפך על הפלסטינים ובצדק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149111
הוא לא ידע עד כמה אתה רגיש .
(יום שישי, 16/04/2010 שעה 22:34)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה מדבר על הפוסט-ציונים.
אני לא מקבל את דעתם אבל אני כן מאמין להם שכוונתם טובה.
מגוחך לחשוד שעמיש וסיון הם פוסט-ציונים.

את זעמו הקרנפי של אליעז אני מבין היטב. אני גם דוחה אותו מכל וכל.

את ההסטוריה של הסכסוך אני מכיר. ההבדל העיקרי בינינו לבין הפלסטינים טמון לאו דווקא באלימות שלהם אלא בהעדר ההנהגה שלהם. כשאני מדבר עם הפלסטינאים כיחידים אני ממש נהנה. בתור קבוצה (שבט) אני מתקשה. הדינמיקה המהפכנית שלהם לא מאפשרת להם להתמתן.
כל בוקר אני מברך ''ברוך שבחר לנו אויבים מתאימים.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=149047
שכחת פרט אחד קטנטן, מר אליעז
ע.צופיה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:44)
בתשובה ליוסף אליעז

דבר שהוא אופייני מאוד לאנשי ימין.( ואני בקושי מתאפק מלהוסיף השמצה קטנה).
משנת 1977 ועד היום, למעט הפסקה קטנה בין השנים 1993-1996 ובשנים 1999-2001, דהיינו 28 שנים מתןך 33 שנים שלטו במדינה הזו ממשלות ימין.
ואת מי אתה מאשים במצבה של המדינה? לא את גאוני הימין אלא את אנשי השמאל.
נו, בחיך, מר אליעז, הגיע הזמן לקצת רצינות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149060
שכחת פרט אחד קטנטן, מר אליעז
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 9:10)
בתשובה לע.צופיה

ידידי , מה הם הדברים שכתבת ?
השטחים נכבשו בשנת 1967 ולא 1977 .
ובכלל עד 1977 מי שלט ? ולפני קום המדינה ?

אילן גילאון , חבר כנסת בסיעת מרצ פעם שניה , אמר עשרות פעמים שהעץ הציוני גדל עקום באשמת מפאי בגילגוליה השונים , כולל מפם שהייתה שותפה שנים ארוכות .

כידוע קשה עד בלתי אפשרי לישר עץ עקום .
נדמה לי שלפי הגדרתך העצמית אתה שייך לשמאל המתון .
המחנה הזה הוא שלא הלך עד הסוף מול הפלסטינים . יורשי דב''ג נמנעו מטרנספר שדב''ג עשה ובראשם משה דיין .
אשתו ובתו היו שמאל קיצוני בביתו . כך גם אצל אולמרט .
ולכן לא ''אשמת שומרון'' אלא אשמת השמאל !
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.