פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com, 15/04/10 13:49)
http://www.faz.co.il/thread?rep=149018
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 16:54)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

''האמת היא, מורתי, שלוא הפלסטינאים היו רוצים מדינונת הם כבר היו מקבלים אותה.''

לא צריך לגרד הרבה את הציפוי
כדי לקבל שוב את התירוץ היהודי-ישראלי
שביטויים שלו אכן מצאנו בדבריהם של
בן-דרור ימיני ורבקה ההסטוריונית.

והכותב אפילו אינו מסתיר את הבוז
שלו לשאיפה הםלסטינית למדינה נורמלית
כאשר הוא מכנה מדינה כזו 'מדינונת'.

אנחנו אולי יודעים כבר שכותב שורות אלה
אינו המורה נחמה, אך למדנו מתגובותיו של
מיכה שפר שנוסף לנו עוד משתתף יהודי מתנשא
לפורום, שהעובדות ההסטוריות הנוגעות למשא
ומתן הישראלי-פלסטיני לשלום כלל אינן מזיזות
לו, והאמת המקודשת היא המצע הרגיל של
'אין עם מי לדבר' ו- אשמת הקורבן.

מפליא לראות עד כמה הרפרטואר של הימין החיוור
חוזר שוב ושוב על שני מוטיבים רעועים אלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149020
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 17:30)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה לא צריך לגרד דבר - הרי מעודי לא הסתרתי את דיעותי.

אני בז לפלסטינאים דוקא משום שאינם מצליחים. אין שום פסול בשאיפה הלאומית שלהם. הם ראויים לבוז בגלל השלומיאליות שלהם. גם להנהגה של ישראל אין לי שום כבוד, אבל אנחנו פחות שלומיאלים.

זוהי אמנם מדינונת המשתרעת על פחות מ 30% של השטח. איך רצית שאקרא לה? ב 47 הם יכלו לקבל טיפה יותר.
כולנו יודעים מה הפלסטינים דורשים. את נוסחת 4 הדרישות הם אף פעם לא שינו. זוהי נוסחא לא קבילה על הרוב בישראל ולכן אנו אומרים שאין עם מי לדבר. לשוא תדבר אם אין נכונות לפשרה. ברגע שהפלסטינים או חלקם יעברו מנוסחת 4 הדרישות לנוסחת 3 הדרישות תפרוץ מלחמת אזרחים. לא אצלנו - אצלם.

ועם מי תדבר? תנהל משא ומתן כפול? עבאס אינו חוקי וחמאס אינו שפוי.

הגדרת נכון - אנחנו ימין חוור. ימין ושמאל אינן מילות גנאי. אצל הפלסטינאים אין ימין ושמאל אלא רק ימין קצוני, דתי, נואש ומקצין. הימין החוור שלי מוכן לפשרה, מוכן אפילו לחזור לקוי יוני 67, והימין הערבי עדיין מקצין. הימין שלי התגמש מאז בגין. הימין הערבי הקצין. עם ימין חוור אפשר לבצע עסקות. עם ימין מקצין אי אפשר לבנות מדינה, אפילו לא מדינונת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149024
התירוצים הרגילים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 19:46)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

ישראל, והישראלים מסרבים לוותר על השליטה
על הגדה המערבית.

כיום ישראל נסוגה אפילו מההסכמות על מעמדה של ירושלים
ועל פתרון בעית הפליטים שהושגו בסוף תקופת
ממשלת ברק. והעובדה מנקרת העיניים היא כמובן שישראל
ממשיכה להפקיע ולבנות בירושלים המזרחית.

ישראל והישראלים מסרבים לוותר על השליטה
על הגדה המערבית.

וכל ישראלי שאינו אידיוט גמור יודע שללא נסיגה
מרוב שטחי הגדה לא יהיה הסכם שלום.

המסקנה: הישראלים יודעים שהכיוון אינו הסכם שלום
בשנים הקרובות, אלא המשך הסיפוח הזוחל, והמשך
הפיכתה של מדינת ישראל למדינת אפרטהייד, והמשך
מצב הלוחמה על אש קטנה או גדולה עם 'שמירה' על
רמה גבוהה של אי יציבות מדינית וצבאית עבור אזרחי
ישראל.

להאשים את הפלסטינים בסגנון של ''ועם מי תדבר?''
שכלל אינו רלוונטי לנושא (כי לעשות משא ומתן ללא תנאים
מוקדמים אפשר להתחיל עם פתח וחמאס גם מחר בבוקר),
זו הפוזה הישראלית האינפנטילית שאיש אינו מבין אותה
לבד מישראלים. בכל העולם נפתרו קונפליקטים דומים ולעתים
חמורים ונואשים יותר, על ידי הסכמים. רק בארץ מנסים
להמציא את הגלגל מחדש. והסיבה לסרבנות ה'אידיאולוגית'
כמעט של ישראל להשתתף במשא ומתן להסדר הקבע,
היא אכן אידיאולוגית - פתאום כולם דתיים בישראל, וארץ ישראל
בשלמותה ניתנה להם מאלוהים.

זה מצחיק לראות אומה שלמה שחיה בקונצנזוס מבעית שמקבל
כמובן מאליו את מצב הלוחמה המתמיד, וזאת על בסיס אמונה
בהבטחה האלוהית את ארץ ישראל לעם ישראל. במובן הזה אכן
אין שמאל או ימין בישראל, - כולם פנאטים דתיים. ואנחנו עוד
טוענים שהאיראנים הם פנאטים דתיים, כאשר אנחנו הרבה יותר
מסוכנים לאיזור ולעצמנו. אין לנו שמץ של מודעות עצמית או
תודעה מדינית נורמלית. הכל נעשה במין מצב הזייתי האופייני
לחולה סכיזופרניה.

וההוכחה, כפי שניתן לראות מחילופי הדברים עם אחד מיכה שפר,
היא שרק על שני מיתרים הוא פורט ללא הפסק:
א. הפלסטינים אשמים בכל מה שקורה להם,
ב. אין עם מי לדבר.

שני התירוצים הסטנדרטיים לסרובה של
ישראל להשתתף במשא ומתן להשגת הסכם
הקבע עם הפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149027
התירוצים הרגילים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 20:49)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אולי לא הסברתי טוב.
עם עבאס לא כדאי לדבר כי הוא כבר לא מיצג את הפלסטינים. הוא יודע זאת ולכן גם לא יוכל לעשות את הויתורים הנדרשים. עם חמאס בכלל לא ניתן לדבר והם לא ידברו איתך אף פעם על שום דבר. חמאס עצמו כבר מפוצל לחמאס עזה, חמאס רמאללה וחמאס דמשק.

כתבת ''(כי לעשות משא ומתן ללא תנאים
מוקדמים אפשר להתחיל עם פתח וחמאס גם מחר בבוקר)''

אבל דוקא הם לא מעוניינים בכלל בשיחות ישירות, רק עקיפות, רק בתנאי שאובמה בסביבה ומכופף לביבי את היד, רק בתנאי שתפסק הבניה בגדה, רק בתנאי שתפסק הבניה בירושלים, רק בתנאי שנקודת המוצא היא הסכם ברק, רק בתנאי זה ורק בתנאי זה.

מי זה פת''ִח? פת''ח לא מיצג אף אחד. פת''ח היא המפלגה המתונה יותר.

אף פעם לא שמעת ממני על ההבטחה האלוהית. אני(אנחנו) לא מאמין(ים) בזה וזה לא מדבר אלי(נו). הסיבה העיקרית לסרבנות הישראלית איננה ויתורים טריטוריאליים אלא ההכרה והחשש שזה יוליך לגל אלימות וטרור חדש, כמו בפעם הקודמת.

ספוח זוחל זה לא טוב, אני מסכים. מה שצריך יהיה בסופו של דבר לעשות זה פינוי חד צדדי כמו שעשינו בעזה, בלווי אולטימטום לפלסטינאים שזאת ההזדמנות האחרונה שלהם.

חוץ מזה, קודם מינית אותי לנציג הימין החוור הגאה ועכשיו הורדתי בדרגה ל ''אחד מיכה שפר''! ''אחד מי יודע!'' סתם אחד! אוי, בעיטות בבצים זה נורא כואב. אני יגיד אותך לדוד!
http://www.faz.co.il/thread?rep=149028
הרי אמרתי! תועמלן פלשתינאי מקצועי.
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 21:23)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

מדביק לך תוויות לפי צרכיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149029
הרי אמרתי! תועמלן פלשתינאי מקצועי.
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 21:33)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה שעליתי בדרגה ומיד נופנפתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149030
התירוצים הרגילים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 21:43)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

נותר לי רק להציע לך להמשיך את ה'וויכוח' בנושא
'אין עם מי לדבר' עם צופיה, שנשמע מעונין, או
עם משתתפים אחרים בפורום שעמדתם דומה לשלך.

הבעיה עם העמדה הזאת היא שאינה עמדה כנה,
אלא מצגת שווא של סרוב כביכול פלסטיני למשא
ומתן עם ישראל.

וההוכחה לכך היא כמובן ההתעקשות הישראלית
להמשיך ולבנות בשטחים דווקא עכשיו כאשר ארה''ב
והקהילה האירופית נרתמים לתמיכה במשא ומתן על
הסכם הקבע. וכאשר היה ברור שגם המשך הבניה
בשטחים לא יעצור את גלגלי המשא ומתן, הזדרז ביב
להודיע על תנאים חדשים מצד ישראל (ההכרה בישראל
כמדינה יהודית ושאר ירקות). השיטה של המצאת תנאי
חדש בכל פעם שהרשות מגיעה לשולחן הדיונים היא
המצאה ישנה. והעמדת הפנים בנושא זה שקופה.

עמדתך בנושא אינה כלשונה - ז''א אינה מבטאת את
הסיבות האמיתיות לעמדתך. כמו שאמרתי: תירוצים,
לא סיבות אמיתיות.

אם תשרה עליך המוזה ואולי תמצא סיבות אמיתיות לכך
שלא מתנהל כרגע משא ומתן על הסכם הקבע, אשמח
לדון בכך. אך כל זמן שאתה חוזר על התירוצים שנועדו
לשמר את הסטטוס קוו בשטחים ואינך מדבר לעניין, או לפחות
בהתבסס על העובדות בשטח ועל העובדות ההסטוריות הידועות,
חבל על הזמן.

צופיה טוב בשיח מסתיר שמטרתו הדחקה של מניעים
וסיבות אמיתיות. נסה לדבר עימו. אני חושב שתסתדרו
טוב. איתו תמיד תרגיש שאתה חלק מהקונצנזוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149031
התירוצים הרגילים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 22:01)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

זאת אומרת שאני שקרן.
קודם הייתי נציג הימין, אחר כך סתם אחד ובסוף שקרן.
עכשיו ממש נעלבתי...
אבל מה לעשות שכל מה שאמרתי לך אמת ואמיתה? אני לא מייצג של ביבי, אני סתם אחד שקרן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149032
ברור, שנינו יהודים ואתה פלשתינאי.
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 22:18)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=149051
התירוצים הרגילים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:19)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה שקרן באופן שלידו גבלס נראה איש אמת .
זה השקר שלך ''ישראל, והישראלים מסרבים לוותר על השליטה על הגדה המערבית.''
אפילו ליברמן הוגדר על ידי ע.צופיה שמאל .
הוצגו כאן בפורום נתונים כאילו רוב הישראלים מסכימים לנסיגה מיהודה ושומרון . זה היה כמדומני הסקר של מכון טרומן .
אני סבור שתהליך כזה הוא מישגה , אבל זה אני . לא רוב הישראלים - לצערי .

ולכן האמת היא ''ישראל ורוב הישראלים מוכנים לוותר על יהודה ושומרון'' . על רצועת עזה כבר ויתרנו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149050
[•]
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 8:10)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

שוב נשלפה תחושת הקורבן הניצחית של [•]... מהקורקבן .
הוא מוצא פגיעה במקום שאין פגיעה אך יש עובדות .
מדינונת ==> יש מעט מאד מדינות ששטחן קטן מ-‏6.236 קמ''ר . לכן מדינונת זה ביטוי מדויק .
שוב ניזקק [•]... לביטוי מגמד ''שנוסף לנו עוד משתתף יהודי מתנשא לפורום''
שוב משקר [•]... כשהוא שולל ''שלוא הפלסטינאים היו רוצים מדינונת הם כבר היו מקבלים אותה'' .
שום הצעה ישראלית להקמת מדינה פלסטינית לא הוסכמה על ידי הפלסטינים . הסיבות רבות אך התוצאה אחת .
אין מדינונת פלסטינית אך יש יהודים [•]... כמו תלאבובוגפרור .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.