פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 15/04/10 7:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=148991
טרור אפשר לדכא?
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:29)
בתשובה לע.צופיה

אינני מפספס דבר.

הטרור כדרך לקידום שאיפות לאומיות הופעל בלא מעט מקרים שלא היו מעורבים בהם מוסלמים. נכון שבשנים האחרונות הטרור משמש בעיקר מוסלמים ולא בכל המקרים האלה אפשר לשייך זאת לשאיפות לאומיות. אבל לא צריך לשכוח את הטרור באירלנד ובספרד למשל.

אינני יכול להצדיק טרור שפוגע בי או בשכני ולכן אינני מצדיק את הטרור הפלשתינאי. מצד שני בגלל שהוא קשור לשאיפות לאומיות אני חושב שאי אפשר לדכא אותו רק באמצעים צבאיים. אם באמת נכון שהשאיפה הלאומית הפלשתינאית קשורה בכל הארץ על חשבון השאיפות הלאומיות שלי, הרי כפי שציינת יש לנו בעיה למשך שנים רבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148992
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:36)
בתשובה לדוד סיון

היא צודקת, מוצדקת והוגנת למדי בתנאים בהם הם נמצאים.
לקרא לזאת טרור מזכיר את יחס הבריטים למאבק העצמאות שלנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148993
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 8:04)
בתשובה לעמיש

לצערי, נשמטה מההודעה שלי התזכורת בדבר הטרור שלנו נגד הבריטים שבו נהרגו אזרחים, ערבים והיהודים: ע''פ ויקיפדיה, בפיצוץ מלון המלך דוד בתאריך 22.7.1946 נהרגו 28 בריטים, 41 ערבים ו-‏17 יהודים ו-‏5 אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149002
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:28)
בתשובה לדוד סיון

מלון המלך דוד בירושלים היה מפקדה בריטית לכל דבר ועניין.כל האזרחים שעבדו שם עסקו בהשלטת השלטון הבריטי בארץ.
מין המפורסמות הוא שעקב תקלה לא הוזהרו האזרחים במועד.
אין לזה כל דמיון למעשי הנבלה הפלשתינאיים ועצם ציון מקרה זה בדיון על הטירור הפלשתינאי מעיד לטעמי על ראיה לא נכונה של המציאות וההיסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149004
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:57)
בתשובה לע.צופיה

במידה מסויימת אתה צודק אבל זה רק ברמת ההגדרות. יש מאבקי שחרור לאומי שכמעט לא פוגעים באזרחים (גרילה) וישנם מאבקים מהסוג הזה שהיעד לפגיעה הוא בעיקר אזרחים (טרור). אבל בפועל גם אירגוני גרילה בסופו של דבר פוגעים באזרחים ולא רק בגלל תקלות.

מצד שני בעיני גם גרילה וגם טרור שמיועדים לפגוע בי הם מעשי נבלה. לעומת זאת גם הטרוריסט וגם איש הגרילה לא יזילו דמעה אם נפגעתי בפעולה שנועדה לקדם את מטרתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149005
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:58)
בתשובה לדוד סיון

אז?
http://www.faz.co.il/thread?rep=148995
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 9:49)
בתשובה לעמיש

לדוד סיוון
תקרא את הדברים האלה ותגיד
האם זו לא שמש העמים בזרחונה?
מציעים לפלסטינים מדינה על מגש
אבל הם יורקים עליה ופונים לטירור
יש סמי-יהודים שלא רואים את זה
כי זה לא מתאים לאג'נדה הנאורה והשמשית שלהם
חלק גדול מהטרור - צריך להודות, אולי גם אתה -
מופנה לתוך תוכם.
אחרי הכל מוסלמים השמידו כ 15 מליון מוסלמים מאז תום מלחמות העולם
בשלום עסיסי, כמובן.
ועוד ידם נטויה גם בשטחים שניתנו להם
בעזה ויו''ש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148998
האג'נדה שלך מנוסחת בתגובה 148997!!!
דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 10:52)
בתשובה לspinner013@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=149001
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:25)
בתשובה לעמיש

בכלל לא.
המחתרות לא התנכלו לאזרחים,בין אם הם ערבים ובין אם הם אזרחים בריטיים.
המחתרות לחמו רק במטרות צבאיות בריטיות.
נכון, היו מקרים, אולי לא מועטים, שנפגעו גם אזרחים, אך זאת לא הייתה מטרת הפעולה.
לעומת זאת המפגעים הפלשתינאים מכוונים בכוונת תחילת פגיעה באזרחים תמימים, ולא סתם אזרחים אלא משתדלים שאלו יהיו ילדים ונשים.
במטרות צבאיות כמעט ואינם פוגעים.
אין ויכוח בינינו על הצדק שבמלחמת של הפלשתינאים להגדרה עצמית,אך השיטות שהם נוקטים הן חריגות בכל קנה מידה היסטורי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149011
מה ''בכלל לא''?
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 13:42)
בתשובה לע.צופיה

האין זה דומה ליחסם של הבריטים למחתרות שלנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=149014
מה ''בכלל לא''?
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 14:42)
בתשובה לעמיש

אם אתה משווה את יחס הצבא הבריטי למחתרות ליחס צה''ל לארגוני הטירור, יש מקום להשוואה.
אך אם אתה משווה את מעשי המחתרות למעשי תנועת השיחרור הפלשתינאית הרי זה הבדל של לילה ויום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149016
אם תקרא את דברי
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 14:58)
בתשובה לע.צופיה

תוכל להבין מה אני משווה ואל מה אני משווה.
אבל אל תשכח שאנחנו לא תקפנו אזרחים בריטיים בין השאר משום שהללו פשוט לא היו בהישג ידנו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=149017
אם תקרא את דברי
ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 16:30)
בתשובה לעמיש

היו בשפע בלונדון.
אגב, היו גם בארץ אזרחים בריטיים שעבדו בשרות המנדט. לא הרבה אך היו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149044
אם תקרא את דברי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:12)
בתשובה לעמיש

אתה משקר בצורה שכל אחד רואה .
עיקר הפעילות נגד הבריטים הייתה מדינית .
ההגנה הרגה מעט מאד בריטים . האצל והלחי היו חלשים ופעלו מעט . בכלל היו מעט מאד פעולות נגד הבריטים ומעט מאד מהם נהרגו מידינו . בהשוואה ל-‏1500 אזרחים יהודים שרצחו הערבים , זה קרוב לכלום .
אפשר למצוא גם כמה אזרחים יהודים נרצחו על ידי הערבים הפלסטינים בתקופת המנדט .
רצח אזרחים היה ועדין הוא אסטרטגיה פלסטינית , לא ישראלית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149007
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 12:14)
בתשובה לעמיש

לוא היו הפלסטינאים מאוחדים בשאיפתם לבית לאומי לצד מדינת ישראל יש להניח שהיו כבר מזמן יכולים להשיג את מבוקשם בתנאים פחות או יותר סבירים בגבולות 67 עם תקונים קלים.
למה עמיש, אתה לא שואל את עצמך מהי סיבת כשלונם? לשיטתך, לא ניתן לעצור את מאבקו של עם נדכא (באמצעים צבאיים) להשיג את מטרותיו הלאומיות. אתה אפילו מרחיק לכת עד כדי תמיכה, מסוייגת אמנם, בטרור.
איך זה יכול להיות, לדעתך כהסטוריון מעמיק, שהפלסטינאים אשר במאבקם הצודק אתה תומך, נכשלים השכם והערב, וכלל השגיהם הלאומיים מסתכם בנציגויות דפלמטיות קקיוניות ובתלות הולכת וגוברת בארגוני צדקה? אם הם היו חברה כלכלית, היית רוכש מניה שלהם?
אני מניח שיש בין הפלסטינאים רבים המעונינים בסיום הסכסוך ומאוכזבים מההשגים האפסיים של הטרור שלהם. אבל יש גם הרבה קצונים שמדינה לא מעניינת אותם בכלל. אין להם שום רצון לשלם או לגבות מסים, לבנות בתי ספר או לסלק אשפה. הם מסונוורים משנאה ומתרפקים על הנכבא שלהם ועל געגועיהם ליפו וחיפה אותם אף פעם לא ראו ולא יראו. טוב להם בהנצחת הטרור כי ספוקם היחידי בא להם בסוכות האבלים,
הטפות אנטישמיות במסגדים ומצהלות הילדים כשיהודי מת.

וזה כבר לא ארגון שחרור, זה טמטום וטרוף. אל לך לתמוך בזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149012
אני בהחלט שואל את עצמי
עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 13:47)
בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com

מהי סיבת כשלונם.
אבל אני בעיקר שואל את עצמי מהי סיבת כשלוננו שלו, אני לא פלשתינאי והבעיות שלהם מעניינות אותי במידה מוגבלת בהחלט.
מה שחשוב לי זה מה אנחנו עושים, איך אנחנו עושים ולמה אנחנו עושים.
ועד כה הצלחנו רק בדבר אחד - להעמיק את שרשי סרטן הכיבוש ולהרבות בגרורותיו עד למצב שבו אי אפשר להפריד בין הדבקים.
ומכאן יש רק דרך אחת והיא מדינה דו לאומית מהים עד הירדן.
מי שהביא עלינו את האסון הזה הוא הימין הישראלי, החילוני והדתי משיחי, אבל לא רק הם ישלמו את המחיר - את המחיר נשלם כולנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149015
אני בהחלט שואל את עצמי
(יום חמישי, 15/04/2010 שעה 14:57)
בתשובה לעמיש

אפשר להפריד, וזה אפילו לא מסובך.
אני לא מפחד מפנוי מתנחלים, עשינו זאת כבר בסיני ובעזה.
פתרון ירושלים הוא ממש טריביאלי. לא חסרים מנהיגים ישראלים שיסכימו ויצליחו להפריד את השכונות הערביות מירושלים.

וזה גם לא יפתור את הבעיה משום ששורש הבעיה בכך שהפלסטינאים לא מוכנים לזה והם יחסלו בעצמם בלי צורך בסכול ממוקד כל מנהיג ערבי שיסכים לזה בלי בג''ץ ובלי בצלם ובלי גולדסטון היהודי היקר.

גם מדינה דו לאומית אף פעם לא תהיה. אם נתפתה ללכת בכוון הזה תהיה פה מדינת שריעא מוסלמית. רד מזה אם חיי ילדיך יקרים לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=149045
אני בהחלט שואל את עצמי
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:20)
בתשובה לעמיש

לא רק שאתה משקר לכלל הקוראים , מהודעתך קל לראות שאתה משקר לעצמך !
כאשר אתה כותב ''ש רק דרך אחת והיא מדינה דו לאומית מהים עד הירדן'' אתה ביודעין מעלים את האפשרות של טרנספר . כלומר יש לפחות שתי דרכים ולא אחת . אולי יש עוד דרכים .
כשאינך מודע לזה אתה משקר לעצמך . כשאתה כותב את זה אתה משקר לקוראים .

טרנספר הוא פתרון שבוצע פעמים רבות במאה העשרים .

אבל בדבר אחד אתה צודק ''את המחיר נשלם כולנו'' המחיר של זכויות מדיניות לפלסטינים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=149043
מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 6:57)
בתשובה לעמיש

הפלסטינים במאבק לעצמאותם רצחו אזרחים . למעשה יותר מ-‏1500 אזרחים יהודים לא-חיילים נרצחו על ידי הפלסטינים בכוונה ישירה לרצוח אזרחים .
לא היה מעשה כזה מצד היהודים נגד אנגלים שהם לא-חיילים .
אבל הצבא הסובייטי רצח מיליוני אזרחים שלא היו חיילים .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.