פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 15/04/10 2:21) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148987 | |
| טרור אפשר לדכא? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 6:54) בתשובה ליוסף אליעז | |
1. ברמה התיאורטית ההבדל בין חייל לטרוריסט יכול להיות בדיוק כפי שתיארת. ברמה המעשית במלחמה שלנו הוא נכון אבל... עובדה היא שנהרגים אזרחים בפעילות של חיילינו. 2. האם אפשר לדכא טרור? העניין מתחיל בבעיה מושגית מהי הכוונה לדכא. אם הכוונה לחסל את הטרור סופית, הרי שמול הדוגמאות שהצגת אפשר להציג דוגמאות הפוכות בהן הטרור המשיך וממשיך להתקיים שנים רבות. זה קורה וקרה גם כאשר נותנים ללוחם בטרור לנצח. דוגמה טובה היא הפעולות שניהל שרון ברצועת עזה לפי כ-30 שנה. ביתר הטווח ברור לגמרי שבלי טיפול בגורמי הטרור (למשל שאיפות לאומיות) ''הנצחון'' יהיה רק זמני. זו לדעתי הסיבה העיקרית שאנחנו נלחמים בטרור הרבה שנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148989 | |
| טרור אפשר לדכא? | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:12) בתשובה לדוד סיון | |
אתה מפספס בנקודה העיקרית. טירוריסט מחפש את האזרח בכדי לפגוע בו. החייל ,אם הוא פוגע באזרח, זה בשוגג. יש להבדיל בין דיכוי טירור לבין דיכוי שאיפות לאומיות. אם אתה רואה את הטירור כחלק מהמלחמה לקידום שאיפות לאומיות,הרי במידה רבה אתה מצדיק אותו. הטירור כנגד אזרחים כחלק מהלוחמה לקידום ומימוש שאיפות לאומיות הוא המצאה של המוסלמים ככלל והפלשתינאים בפרט. לטעמי זה נובע ממרכיב נכבד של שינאה אתנית ותרבותית ופחות משאיפה למימוש לאומי בלבד. הדוגמא הפשוטה ביותר היא המשך מעשי הטירור (בשנים 1993-96)בצד הסכמי אוסלו. אם נקבל את ההנחה שמטרת הפלשתינאים היא מדינה עצמאית בין הים לירדן הרי ברור כי מלחמתנו תימשך שנים רבות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148991 | |
| טרור אפשר לדכא? | |
| דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:29) בתשובה לע.צופיה | |
אינני מפספס דבר. הטרור כדרך לקידום שאיפות לאומיות הופעל בלא מעט מקרים שלא היו מעורבים בהם מוסלמים. נכון שבשנים האחרונות הטרור משמש בעיקר מוסלמים ולא בכל המקרים האלה אפשר לשייך זאת לשאיפות לאומיות. אבל לא צריך לשכוח את הטרור באירלנד ובספרד למשל. אינני יכול להצדיק טרור שפוגע בי או בשכני ולכן אינני מצדיק את הטרור הפלשתינאי. מצד שני בגלל שהוא קשור לשאיפות לאומיות אני חושב שאי אפשר לדכא אותו רק באמצעים צבאיים. אם באמת נכון שהשאיפה הלאומית הפלשתינאית קשורה בכל הארץ על חשבון השאיפות הלאומיות שלי, הרי כפי שציינת יש לנו בעיה למשך שנים רבות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148992 | |
| מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
| עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:36) בתשובה לדוד סיון | |
היא צודקת, מוצדקת והוגנת למדי בתנאים בהם הם נמצאים. לקרא לזאת טרור מזכיר את יחס הבריטים למאבק העצמאות שלנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148993 | |
| מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
| דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 8:04) בתשובה לעמיש | |
לצערי, נשמטה מההודעה שלי התזכורת בדבר הטרור שלנו נגד הבריטים שבו נהרגו אזרחים, ערבים והיהודים: ע''פ ויקיפדיה, בפיצוץ מלון המלך דוד בתאריך 22.7.1946 נהרגו 28 בריטים, 41 ערבים ו-17 יהודים ו-5 אחרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149002 | |
| מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:28) בתשובה לדוד סיון | |
מלון המלך דוד בירושלים היה מפקדה בריטית לכל דבר ועניין.כל האזרחים שעבדו שם עסקו בהשלטת השלטון הבריטי בארץ. מין המפורסמות הוא שעקב תקלה לא הוזהרו האזרחים במועד. אין לזה כל דמיון למעשי הנבלה הפלשתינאיים ועצם ציון מקרה זה בדיון על הטירור הפלשתינאי מעיד לטעמי על ראיה לא נכונה של המציאות וההיסטוריה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149004 | |
| מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
| דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:57) בתשובה לע.צופיה | |
במידה מסויימת אתה צודק אבל זה רק ברמת ההגדרות. יש מאבקי שחרור לאומי שכמעט לא פוגעים באזרחים (גרילה) וישנם מאבקים מהסוג הזה שהיעד לפגיעה הוא בעיקר אזרחים (טרור). אבל בפועל גם אירגוני גרילה בסופו של דבר פוגעים באזרחים ולא רק בגלל תקלות. מצד שני בעיני גם גרילה וגם טרור שמיועדים לפגוע בי הם מעשי נבלה. לעומת זאת גם הטרוריסט וגם איש הגרילה לא יזילו דמעה אם נפגעתי בפעולה שנועדה לקדם את מטרתם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149005 | |
| מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:58) בתשובה לדוד סיון | |
אז? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148998 | |
| האג'נדה שלך מנוסחת בתגובה 148997!!! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 10:52) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149001 | |
| מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 11:25) בתשובה לעמיש | |
בכלל לא. המחתרות לא התנכלו לאזרחים,בין אם הם ערבים ובין אם הם אזרחים בריטיים. המחתרות לחמו רק במטרות צבאיות בריטיות. נכון, היו מקרים, אולי לא מועטים, שנפגעו גם אזרחים, אך זאת לא הייתה מטרת הפעולה. לעומת זאת המפגעים הפלשתינאים מכוונים בכוונת תחילת פגיעה באזרחים תמימים, ולא סתם אזרחים אלא משתדלים שאלו יהיו ילדים ונשים. במטרות צבאיות כמעט ואינם פוגעים. אין ויכוח בינינו על הצדק שבמלחמת של הפלשתינאים להגדרה עצמית,אך השיטות שהם נוקטים הן חריגות בכל קנה מידה היסטורי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149011 | |
| מה ''בכלל לא''? | |
| עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 13:42) בתשובה לע.צופיה | |
האין זה דומה ליחסם של הבריטים למחתרות שלנו? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149014 | |
| מה ''בכלל לא''? | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 14:42) בתשובה לעמיש | |
אם אתה משווה את יחס הצבא הבריטי למחתרות ליחס צה''ל לארגוני הטירור, יש מקום להשוואה. אך אם אתה משווה את מעשי המחתרות למעשי תנועת השיחרור הפלשתינאית הרי זה הבדל של לילה ויום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149016 | |
| אם תקרא את דברי | |
| עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 14:58) בתשובה לע.צופיה | |
תוכל להבין מה אני משווה ואל מה אני משווה. אבל אל תשכח שאנחנו לא תקפנו אזרחים בריטיים בין השאר משום שהללו פשוט לא היו בהישג ידנו... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149017 | |
| אם תקרא את דברי | |
| ע.צופיה (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 16:30) בתשובה לעמיש | |
היו בשפע בלונדון. אגב, היו גם בארץ אזרחים בריטיים שעבדו בשרות המנדט. לא הרבה אך היו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149044 | |
| אם תקרא את דברי | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:12) בתשובה לעמיש | |
אתה משקר בצורה שכל אחד רואה . עיקר הפעילות נגד הבריטים הייתה מדינית . ההגנה הרגה מעט מאד בריטים . האצל והלחי היו חלשים ופעלו מעט . בכלל היו מעט מאד פעולות נגד הבריטים ומעט מאד מהם נהרגו מידינו . בהשוואה ל-1500 אזרחים יהודים שרצחו הערבים , זה קרוב לכלום . אפשר למצוא גם כמה אזרחים יהודים נרצחו על ידי הערבים הפלסטינים בתקופת המנדט . רצח אזרחים היה ועדין הוא אסטרטגיה פלסטינית , לא ישראלית . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149012 | |
| אני בהחלט שואל את עצמי | |
| עמיש (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 13:47) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
מהי סיבת כשלונם. אבל אני בעיקר שואל את עצמי מהי סיבת כשלוננו שלו, אני לא פלשתינאי והבעיות שלהם מעניינות אותי במידה מוגבלת בהחלט. מה שחשוב לי זה מה אנחנו עושים, איך אנחנו עושים ולמה אנחנו עושים. ועד כה הצלחנו רק בדבר אחד - להעמיק את שרשי סרטן הכיבוש ולהרבות בגרורותיו עד למצב שבו אי אפשר להפריד בין הדבקים. ומכאן יש רק דרך אחת והיא מדינה דו לאומית מהים עד הירדן. מי שהביא עלינו את האסון הזה הוא הימין הישראלי, החילוני והדתי משיחי, אבל לא רק הם ישלמו את המחיר - את המחיר נשלם כולנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149045 | |
| אני בהחלט שואל את עצמי | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 7:20) בתשובה לעמיש | |
לא רק שאתה משקר לכלל הקוראים , מהודעתך קל לראות שאתה משקר לעצמך ! כאשר אתה כותב ''ש רק דרך אחת והיא מדינה דו לאומית מהים עד הירדן'' אתה ביודעין מעלים את האפשרות של טרנספר . כלומר יש לפחות שתי דרכים ולא אחת . אולי יש עוד דרכים . כשאינך מודע לזה אתה משקר לעצמך . כשאתה כותב את זה אתה משקר לקוראים . טרנספר הוא פתרון שבוצע פעמים רבות במאה העשרים . אבל בדבר אחד אתה צודק ''את המחיר נשלם כולנו'' המחיר של זכויות מדיניות לפלסטינים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=149043 | |
| מלחמת השחרור הפלשתינאית בשטחים הכבושים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 16/04/2010 שעה 6:57) בתשובה לעמיש | |
הפלסטינים במאבק לעצמאותם רצחו אזרחים . למעשה יותר מ-1500 אזרחים יהודים לא-חיילים נרצחו על ידי הפלסטינים בכוונה ישירה לרצוח אזרחים . לא היה מעשה כזה מצד היהודים נגד אנגלים שהם לא-חיילים . אבל הצבא הסובייטי רצח מיליוני אזרחים שלא היו חיילים . | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |