פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148885 | |
| [•] הרצח ביער קאטין | |
| יוסף אליעז (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:14) | |
קשה להבין כיצד כל ידיעה הנוגעת לבריה''מ, לקומוניזם ובעיקר, ואפילו ברמז, לשמאל הישראלי, הופכת בבלוג זה לסערה אדירה, מעוררת ישנים מרבצם שנחפזים לא רק לנבוח אלא גם לנשוך את הכותב. הרצח ביער קטין נערך בידי הרוסים לפי פקודתו של יוסף סטאלין. זו היתה תמיד דרכו הרצחנית של סטאלין: ''כרות את הראש והגוף יפול לידיך''. הוא כרת תמיד את ראשי המתנגדים לקומוניזם, ומיד אחר-כך את ראשי המנהיגים והאינטלקטואלים. כך עשה בהזדמנות אחרת ליהודים כאשר הוציא להורג את אנשי הרוח, בכירי הסופרים והשחקנים [מיכלס, הי''ד]. הוא רדף גם את ראשי הכנסיה. כך חשב למנוע תחרות דתית, אינטלקטואלית ומנהיגותית בקומוניזם כמכשיר שבעזרתו רדה בכל העמים עליהם שלט. הוא עצמו, שהיה ''פרח כמורה'' בצעירותו, לא חלק דבר עם אחרים, בודאי לא בשלטון. אולי אכן בעצמו היה ''קומוניסט'' [אני מפקפק בכך..הבעיה היתה שהקומוניזם בפועל עטה את צורתו ומנהיגותו של סטאלין,,,]. על כן המאמר שנכתב הוא נכון, אם גם אינו מעמיק. צודק בעל המאמר כי הטבח בקאטין הוסתר מידיעת הציבור כולו, והפולנים בפרט. משנפלה פולין בידי הנאצים, ומקום הטבח בקאטין נגלה להם, קפצו הנאצים ובראשם יוזף גבלס הארור אך המוכשר על ההזדמנות לפגוע ברוסים. הנאצים פתחו את בורות הירויים ושלפו מתוכם את גופות אלפי הקצינים הפולנים, שעוד עטו את בלויי מדיהם, וניסו לעשות הון תעמולתי מרצחנותם של הרוסים. בכך גם חשבו לקנות את לב הפולנים, אשר בלאו הכי שנאו את הרוסים, הן בשל מלחמות העבר והן בשל הקומוניזם שניסו להשליט בפולין. הגרמנים לא הפיקו תועלת רבה מגילוי הרצח, וזה, בין היתר, משתי סיבות: ראשית- מדינות המערב קִווּ שבריה''מ תצטרף בסופו של דבר למחנה האנטי-נאצי, ולא מצאו טעם להתריע בקול רם על פשע זה של סטאלין; בשל עמידה זו על הדם אכן נותר הפשע מוסתר בחלקו, כי במערב לא האמינו לתעמולה הנאצית; שנית- רצחנותם וגזענותם של הנאצים בכלל, ובפולין בפרט, הרחיקה מהם את לב העם הפולני, למרות שנאתו לרוסים. אגב- זו טעות שהגרמנים חזרו עליה גם באוקראינ: מרוב להיטותם לרצוח ולדכא את האוקראינים, שסבלו נוראות תחת שלטונו של סטאלין וראו, בחלקם, את הגרמנים כמשחררים, הם השניאו עצמם על האוקראינים עד שהללו כמעט התגעגעו לסטאלין... עאמיש צדק חלקית בכתבו שהטבח בקאטין לא היה סוד, אך זהו ענין שולי לזוועת הטבח עצמו. על כן התנפלותם של עמיש , ולמרבה הפלא גם [•]..., ד''ר דוד סיון, על הכותב לא היתה במקומה. לצערי זו שיטה בבלוג חשוב זה וחבל. צרה אחרת בבלוג זה היא , כמו כאן, ההיטפלות לנושא שולי והתמקדות הדיון בו. כך שהנושא המרכזי אינו ''מטופל''. אך נשוב לעניננו: גילוי הטבח לא נעם לרוסים, הם הכחישו שהרצח הוא מעשה ידיהם וטענו שהגרמנים הם שרצחו את הקצינים הפולנים ביער קאטין. הכחשה זו נמשכה למעשה עד ימינו אלו, כאשר רק בימים אלה, בחצי פה, ראש הממשלה הרוסית פוטין הודה בחצי פה שהרצח היה מעשה ידי הרוסים. כל התופעה, מבחינת בילויה, מזכירה טבח שהיה רחב-היקף עוד יותר, והוא טבח העם הארמני בידי הטורקים. כל העולם יודע מה קרה שם. בעיקר כל אדם משכיל אשר קרא את הספר ''ארבעים הימים של מוסא דאג'' [אם לא טעיתי במספר הימים,קראתיא ת הספר לפני עשורים]. אלא שכולם, כולל ממשלת ישראל, רצו לשמור על יחסים טובים עם טורקיה ולכן לא קוראים לפשע בשמו: ''השמדת עם''. גם זה סוג של הסתרה. העם הפולני, ברובו, היה ונותר אנטישמי. רוב העם היה בור, דתי מאד, והכמרים הקתולים טענו באוזני צאן מרעיתם ללא הרף שהיהודים הם שצלבו את בן האלוקים, שגופו הדווי מתנוסס על הצלב בכל כנסיה ובכל בית קתולי בפולין. אולם רצחנותם של הפולנים לא הגיעה מעולם למידת רצחנותם של הנאצים. ראוי לזכור בהקשר זה כי המחתרת הפולנית סירבה לספק נשק ליהודים בגיטו, ולא התקוממה נגד הגרמנים בעת מרד גטו וארשה, המחתרת צפתה בקרבות בגיטו מבלי להושיט יד עד לדיכוי המרד בדם ואש.[ממש כפי שהצבא האדום ''גמל'' להם, בפקודתו של סטאלין, ועצר את חילותיו לפני וארשה, בעת שהמחתרת הפולנית כבר התקוממה בעיר נגד הגרמנים. הרוסים המתינו עד שהגרמנים דיכאו בדם את המרד ורק אז נכנסו לוארשה, לפי מסורתו המוכרת של סטאלין]. הפולנים במלחמה הרגו ביהודים, ואילו בתומה רצחו לא מעט פליטים יהודים שחזרו ממוטטים מן המחנות לערי הולדתם, מחשש שהיהודים ידרשו להשיב להם את רכושם. בתוך ההמון הפולני האנטישמי נמצאו גם מעט חסידי אומות העום שסיכנו סכנה ממשית את חייהם, וחיי בני-משפחתם, תוך הצלת יהודים. כזכור אברהם אבינו ניסה להציל את סדום מעונשה בחיפוש כמה צדיקים בה. ובכן - בפולין כן נמצאו כמה צדיקים... פולין הגאה והגאיונה היתה הראשונה , מאז דיכוי המרידות בצ'כיה ובהוגריה, שהתקוממה נגד השלטון הסובייטי,. לך ואלנסה, ששב לפולין מארה''ב, עמד בראש תנועת ''סולידריות'' וושלף את הנדבך הראשון מ''מסך הברזל'', והחל בתהליך שהביא, בסופו של דבר, לפירוק ברית-המועצות. זו הזדמנות ראויה להביע השתתפות וכאב באבלו של העם הפולני על מות 300 מאנשי צמרתו בתאונת המטוס באותה קאטין, לרבות נשיאה הנכבד שהיה ידיד לעמנו ולמדינתנו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148902 | |
| הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:21) בתשובה ליוסף אליעז | |
יש דברים שכנראה אינך יכול להבין: 1. הביקורת של עמיש נכונה מאד (,http://www.faz.co.il/thread?rep=148848, http://www.faz.co.il/thread?rep=148805) הציגה עובדות והביעה דעה על המאמר. בין שורות נכתבו לא מעט פרטים שמראים שהמאמר טועה בגדול לגבי פרשת ההסתרה. 2. כל פעם שמישהו שבאופן מופרך תייקת אותו אתה יוצא להתקפה. לעיתים אתה מצליח בכמה פרטים קטנים. 3. לאור הביקורת שאינך מפסיק לכתוב כאן ההתנפלות שלך על כותבי הביקורת היא יותר מתמוהה. בקיצור שוב התנפלת ללא בסיס רציני - אבל לפי דבריך ''... זהו ענין שולי לזוועת הטבח עצמו''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148912 | |
| [•] הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| יוסף אליעז (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:59) בתשובה לדוד סיון | |
דוד סיון נכבדי, אתה לא מבין עד כמה צרה נקודת מבטך. חבל. הכתבה המקורית עסקה ברצח בקאטין, על רקע יום השואה ועל רקע אסון התרסקות מטוסו של נשיא פולין.. פעמיים נכרתה במקום הצמרת הפולנית. בזמן המלחמה : טבח הקצינים, בידי אנשי הנ.ק.ו.ד.;; בזמן האסון: מות הצמרת המדינית, כנראה בשל טעות הטייסים. מכל זה נטפלתם, אתה ועמיש, לנקודה השולית של הסתרת הטבח. המחבר טעה, רק חלקית, בענין זה. כי בריה''מ מעולם לא הודתה באחריותה לטבח. מטעם רוסיה, כמנהיגת בריה''מ לשעבר, אמר רה''מ פוטין את שאמר, וזו בהחלט נקודה לזכותו. ובכן- מבחינת בריה''מ והקומוניזם היתה הסתרה מתמשכת וגם האשמת שווא של הנאצים, כאילו חסרו לנאצים מעשי-טבח... ולכן הכותב לא לגמרי טעה. [• הערות על עבודת המערכת רק במייל.] הזכרתי את שואת העם הארמני. את הנרצחים איש לא יְחַיֶה. הכאב והזעם הארמניים נובעים כיום בעיקר מסירובה של טורקיה להודות בטבח שביצעו אז חייליה באכזריות נוראה. בלשון אחרת: מההסתרה של העובדות ע''י יורשי הטובחים, אף שכל העולם הנאור כבר יודע מזה שנות דור את אשר אירע. [•]... ראה את שכתב 'הוגה הדעות' ת''א -סאנור, הוא כבר לא ירד לשולי הכביש, הוא כבר מפליג בשדות למרחקים. מה שעוד עצוב הוא שנהוג בבלוג הזה לתקוף את הכותב, אפילו יותר מאשר את הכתוב. כך גם נמלא הבלוג בויכוחים ילדותיים, מי אמר מה, באיזה נושא אחר. הנה לטבח קאטין נגררה, שלא בטובתה , המשוררת דליה רביקוביץ ז''ל. ריבונו של עולם- גרום נא למכובדי דוד סיון להחליף משקפיים! אנא צייד אותו בעדשות רחבות יותר, שיראה מאמר שלם ולא יתרכז בנקודות שוליות. ואם כבר תעסוק באופטיקה- הרחב נא גם את מסגרת משקפיו. לא תמיד השמאלנות היא הנושא. ואנא ראה שיוכל להתבונן בשתי עדשותיו, לא רק בזו השמאלית... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148915 | |
| הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:15) בתשובה ליוסף אליעז | |
אתה הוא זה שלא מבין ולכן עדיף שתרד כבר מהעץ שלא היית צריך לטפס עליו. נושא המאמר כתוב בחלק הראשון של הכותרת: ''הטבח שהוסתר כל השנים - טבח יער קאטין''. הבעיה שלך היא שאתה מרבה לטפס על העץ התוויות המופרכות, וכמעט תמיד מתקשה לרדת. כנראה שגם אם תחליף משקפיים לא תוושע מבעיית הדבקת התוויות המופרכות, והתקפות אישיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148946 | |
| הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:17) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
רק לפי המידע שהוצג כאן ברור פרשת הטבח היתה ידועה. אם אתה חושב אחרת תציג מידע (לא דעה) שמראה שלא. כרגיל עניין מפ''ם לא שייך לכאן כלל, אבל העקשנות שלך להיות לא ענייני נמשכת כרגיל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148968 | |
| הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 18:40) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
זה לא רציני לטעון שהפרשה הוסתרה כאשר נכתבים ספרים שהיא הנושא המרכזי שלהם, כאשר הגרמנים והפולנים יודעים עליה. הכחשות אינן אסמכתא להסתרה אלא לכל היותר נסיון להסתיר. הקישקוש על מפ''ם לא רלוונטי כמו שלא רלונטי שהרבי מלובביץ לא דיווח על הפרשה לכל מאמיניו. כרגיל אינך מסוגל להראות שיש לקישקוש הזה בסיס במציאות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148972 | |
| כרגיל, כצפוי עברת לרמה האישית! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 19:47) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
טובות למשמיצים ודאי שאינני עושה!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148978 | |
| שכחת לציין את העיסקה שהלובביצ'ר עשה עם הנאצים | |
| עמיש (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 21:59) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
בכדי לחלץ את עצמו ולהשאיר את חסידיו למות בתאי הגזים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148923 | |
| הביקורת נכונה וזה מה שחשוב | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 12:58) בתשובה לדוד סיון | |
ההסתרה הייתה חלקית ולא מוצלחת . נושא ההסתרה גמדי ליד הרצח עצמו . הרצח עצמו היה כמו כל רצח ובמיוחד רצח המוני חמור בהרבה מניסיון ההסתרה . לעסוק בביקורת על מאמר ולהתרכז באי הדיוק על ההסתרה במקום על הרצח זו חריגה שמטרתה לסייע בגימוד הרצח . סיבתה להשערתי נטיית הלב אל הבולשביזם והקומוניזם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148981 | |
| העיקר והטפל | |
| יוסף אליעז (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 0:50) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
למפלגה הקטנה: בראבו !! נכון שעפר כתב על הסתרת הטבח, אך הוא הביא מידע, אמנם ידוע, על הטבח עצמו. אולם מאחר והטובחת היתה בריה''מ, והמכחישה היתה בריה''מ, ומאחר ובבריה''מ זרח שמש העמים, ומאחר והשמש ואמא רוסיה תמיד קראו לשלום, מתעלמים כמה מטובי כותבינו מן הטבח, מתנפלים על הכותב [ראה עמיש], ומתווכחים על ההסתרה. מה פתאום דנים על הטבח בקאטין? כל בר בי-רב מבין שזה בעקבות אסון התעופה שם. אבל עין שמאל רואה את ההסתרה עיקר ומתמקדת בו. סטאלין מת אך מעריציו עדין חיים ומעריצים. לא היה עוד כמוהו אדם שנשא את שם השלום לשווא. לנו יש את ''שלום עכשיו'' החשבון עובר אך אינו שב מרוב יאוש אני כותב חרוזים למשב הרוח שנשב עצוב | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148990 | |
| הטפל שהפך לעיקר | |
| דוד סיון (יום חמישי, 15/04/2010 שעה 7:17) בתשובה ליוסף אליעז | |
אינך מתאפק מלהשתמש תוויות מיותרות. גייסת ביטויים לא רלוונטיים כמו ''שמש העמים'', ''סטאלין מת אך מעריציו עדין חיים ומעריצים'' כדי ולהדביקן למבקרים. ראשית הן לא רלוונטיות. שנית אין לך בדל של הוכחה שיש קשר בין התוויות הללו ובין המבקרים. בהקשר הזה, לצערי, עשית ואתה עושה מה שיוסלה עושה. אבל האמת רחוקה מהדברים שאתה כותב כמו מרחק מזרח ממערב. אף אחד מהמבקרים לא אמר דבר על על הזכרת הטבח, שגם לא היה הנושא העיקרי של המאמר. הנסיון שלך ושל אחרים להפוך את נושא המאמר ''ההסתרה'' לטפל ואת הנושא המשני ''הטבח'' לעיקר לא ישנה את העובדה שהביקורת היתה נכונה. הנושא היה ההסתרה, הביקורת הבהירה שלא היתה הסתרה ומי שרצה ידע על הטבח. האמת היא שסטאלין מת ואתה מנסנה להחיות אותו כי אין לך טיעונים. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |