פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com, 12/04/10 16:56) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148778 | |
| חיסול ממוקד | |
| ע.צופיה (יום שני, 12/04/2010 שעה 18:30) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
לטעמי ענת לא חשפה כלום. כולנו יודעים שיש חיסול ממוקד. לעיתים הוא ממש ממוקד ולעיתים יש קורבנות נוספים חפים מפשע. זה המחיר שמשלמת אוכלוסיה שנותנת מחסה למרצחים. לדעתי מניעיה של ענת היו חומרים גרידא. היא קבלה עבודה לא רעה בעיתון שאליו העבירה חלק מהמסמכים שגנבה. הכיסוי האידיאולוגי הוא לצרכי יפי הנפש. חוץ מאשר תעמולנים פלשתינאיים מקצועיים או פתאים אחרים אף אחד אינו מקבל את ההנחה שממשלת ישראל עברה לחיסולים שיטתיים. אף משטרה בעולם, בארץ דמוקרטית אינה משתמשת בשיטת החיסול הממוקד. הוא שמור רק לרוצחים פחדניים שמוצאים מחסה באוכלוסיה תמימה. עבריינים אינם נוהגים כך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148798 | |
| חיסול ממוקד | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 11:09) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
היום פורסמה בתקשורת הידיעה כי ,לפי בקשת עיתון הארץ,בדק היועץ המשפטי דאז, מזוז, את התנהלות צה''ל לפי המסמכים שנגנבו וקבע כי ההתנהלות הייתה כראוי ,גם לפי הנחיות בג''צ. מעניין שהעיתון לא טרח לפרסם זאת. האם במקרה? זה עונה לך על הסעיף הראשון בהודעתך. איפוא התפרסמו ידיעות כי יש סחר איברים של פלשתינאים? אני מקווה שיש לך סימוכין לכך או לחלופין יהיה לך את האומץ להודות כי טעית. השיטה של ''אל תהיה בטוח...'' היא שיטת לא יפה לויכוח. אם אינך להוכיח שזה לא קיים,אז כנראה זה קיים.זו לטעמי שיטה פסולה. כל החיסולים הממוקדים היו כנגד תושבי חוץ ומחוץ לגבולות ישראל. הנטייה שלך להעביר זאת לתחומי מדינת ישראל מעידה כי אינך מבין את מהות העניין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148799 | |
| סחר באברים? | |
| דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 11:39) בתשובה לע.צופיה | |
היו ידיעות (כנראה בחדשות בטלויזיה) בהם סופר על קבוצה שעסקה בסחר באברים. על פי הידיעה הזאת הם הגיעו להסכמים עם ''תורמי אברים'' ולא שילמו את מלוא הסכום המובטח. לכן הגיע העניין לחדשות. לא דובר בידיעה על זה שמעורבים בסיפור פלשתינאים. גם לא נאמר שם דבר כלשהו ברוח הדברים שנטענו במאמר השבדי: שדידת אברים של פלשתינאים. ע. צופיה כתב מאמר על הסיפור, <דיון 5629>, שכדאי לקרוא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148801 | |
| חיסול ממוקד | |
| (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 11:59) בתשובה לע.צופיה | |
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1161405.html אילו המקרים שאני זוכר.http://www.jta.org/news/article/2009/07/23/1006737/n... ''אל תהיה בטוח...'' נועד לערער את בטחונך. לי אין שום בעיה להודות שטעיתי. אני אדם ספקן מטבעי וטועה לעיתים קרובות. זוהי תכונה אצילית ואני ממליץ לך לאמץ אותה בחום. למה לא הזכרת מלכתחילה את טענתה המרכזית של ענת קם, שהיא העדפת מדיניות החיסולים גם במקרה של אלטרנטיבות? הרי מאמרך היפה נכתב לפני פרסום הידיעה של היועץ המשפטי, עליה לא ידעת דבר? אדם שלעולם אינו טועה ואינו מודה אינו אמין. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148802 | |
| אתה באמת מגזים | |
| דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 12:24) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
ספקנות היא מכשיר טוב לברור עובדות. אבל להעלות חשדות חסרי בסיס זה כבר לא ספקנות פרודקטיבית. על פי מה שמתברר מדבריך עד כה החשד שלך חסר ביסוס. שתי הדוגמאות שהצגת לא עוסקות במשהו דומה לנטען במאמר השבדי. יש הבדל גדול בין סחר באברים של אנשים שהסכימו לבין ידיעות על שוד אברים של פלשתינאים על ידי ישראלים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148806 | |
| אתה באמת מגזים | |
| דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 14:14) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
קרא את המאמרים שכתב ע. צופיה (<דיון 5606>, <דיון 5629>) אולי תמצא שם את המקור השבדי. על פי הדיווחים עליהם שמעתי כל ''התורמים'' קיבלו כסף, משמע הסכימו לתת אבר מאבריהם. זו רמאות או יותר נכון הפרת הסכם - לא שדדו מהם אברים. גם אם התורם לא קיבל גרוש הוא עדין חתם על הסכמה. זה בודאי שונה מהטענה השבדית שצה''ל קוצר איברים של פלשתינאים בלא הסכמה - צה''ל שודד אברים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148809 | |
| אתה באמת מגזים | |
| (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 15:32) בתשובה לדוד סיון | |
אתה צודק, זה לא אותו דבר. זה חמור פחות. אבל עדיין חמור מאד. הפלסטינים יעשו מזה מטעמים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148818 | |
| אתה באמת מגזים | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:44) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
על פי זכרוני , הטענה השבדית שנלקחה מפיהם של פלסטינים הייתה שישראל קוצרת מחללים פלסטינים איברים להשתלה . לזה אין הוכחות והעיתונאי השבדי טרח לבוא לישראל ולהבהיר שהוא ''רק'' כתב מאמר על פי טיעון פלסטיני . אין זה דומה כלל למכירה מרצון ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148804 | |
| חיסול ממוקד | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 13:18) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
תראה, יש גבולות להיתממות ואולי גם לטיפשות. העיתונאי השבדי טען שהצבא הישראלי תופס פלשתינאים לשם סחר אברים. מה שאתה מביא זו תפיסת כנופיה, במקרה הזה אזרחים ישראלים, שעסקה, כמו כנופיות רבות בכל ארצות העולם, בסחר אברים. זו טקטיקה שגם מכרנו גבלס נקט בה. קישור בין שני דברים שלכאורה דומים בכדי להוכיח תאוריה מסוימת, במקרה שלו אנטישמית. אתה ,כנראה בתמימות, נוקט באותה טקטיקה. גם לי אין בעיה להודות שטעיתי. אך אין טעם להודות במקרה שלא טעיתי. במאמר כתבתי שאיני מאמין לטענתה של ענת קם שמניעיה הם אידיאולוגיים.מזה משתמע שהיא טענה שמניעיה הם אידיאולוגים. למה חשוב לך לערער את בטחוני? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148807 | |
| חיסול ממוקד | |
| דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 14:17) בתשובה לע.צופיה | |
אני דוקא אשמח אם מישהו יצליח לערער את ביטחונך!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148810 | |
| חיסול ממוקד | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 15:53) בתשובה לדוד סיון | |
למה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148831 | |
| חיסול ממוקד | |
| דוד סיון (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 18:32) בתשובה לע.צופיה | |
ככה, בשביל הבידור... אבל עד אז שימותו הקנאים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148812 | |
| חיסול ממוקד | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:09) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
אני אנסה להבין את שאלתך: האם אתה בא בטענה כלפי שלא הייתי הוגן בכתבה ולא ציינתי את ''מניעיה'' האידיאולוגיים של ענת קם,או שאתה אומר שצה''ל פועל בניגוד לחוק והחיילת הגאונה ע.קם ''עלתה'' על זה והחליטה להוציא את הצדק לאור? ובכלל, לדעתך החיסול הממוקד הוא פשע, אלא אם התקיים קרב והמחבלים נהרגו במהלך קרב (ואז זה בעצם לא חיסול אלא מלחמה.). ובכן, תשובתי היא כי לא האמנתי לרגע למניעיה האידיאולוגיים של ענת קם(וזה נכון גם לאנשי תקשורת לא מעטים שאני אישית מקבל בדרך כלל את דעתם)וציינתי זאת במאמר. העובדה שמאמרו המפורסם של העיתונאי אורי בלאו על מדיניות החיסולים של צה''ל שהתבסס על מסמכים שנגנבו על ידי ענת קם ואשר צילום אחד מהם ,כמדומני,היה בעיתון,עבר את הצנזורה, מוכיח שלא היה במאמר ובמסמך שום דבר שיכל להזיק או להפליל מישהו בצה''ל. הפרשנות שנתן העיתונאי היא פרשנותו האישית בלבד שכנראה נשענת על השקפת עולמו ואשר בודדים בלבד התרגשו ממנה. כפי שהסברתי במאמר, החיסול הממוקד הוא ברירת המחדל במלחמה בטירוריסטים. האלטרנטיבה היא רעה יותר מבחינת הקורבנות ומבצע עופרת יצוקה הוא הוכחה לכך. מדינת ישראל נקטה משך שנים רבות,בהן החמאס ירה קאסמים מרצועת עזה, במדיניות של חיסול ממוקד. כך חוסלו אחד אחר השני מנהיגי החמאס ומפקדיו הבכירים במינימום יחסי של קורבנות חפים מפשע.אך הדבר לא עזר וירי הטילים לא פסק, לכן,בלית ברירה יצא לפועל מבצע עופרת יצוקה שגבה קורבנות רבים. גם האמריקאים בעירק וכוחות נאטו באפגניסטן נוקטים במדיניות החיסול הממוקד אך בפחות רגישות לחיי אדם. אין להם חשש שישלחו אליהם את גולדסטון ומרעיו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148813 | |
| חיסול ממוקד | |
| (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:28) בתשובה לע.צופיה | |
תודה, הבנתי. אתה לא רואה פסול בחיסול שלא לצורך הגנה עצמית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148815 | |
| חיסול ממוקד | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:36) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
בהחלט. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148817 | |
| חיסול ממוקד | |
| (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:42) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
מה בעיניך לא ''הגנה עצמית'' ביחסים שלנו עם הפלסטינים ובעיקר מרצחי החמס וחבריהם? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148839 | |
| חיסול ממוקד | |
| (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 20:34) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
פצצת אטום על יפן היתה הגנה עצמית? הרי המלחמה כבר הוכרעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148881 | |
| אטום ממוקד | |
| (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:03) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
נראה לי בהחלט שאתה דתי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148890 | |
| אטום ממוקד | |
| (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:25) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
הוא לא כלול ברשימת הרופאים שלי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148893 | |
| אטום ממוקד | |
| (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:33) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אתה דתי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148896 | |
| אטום ממוקד | |
| (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 10:36) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
אני עדין בשלב ההגדרות בחיים שלי מה אתה מגדיר דתי? אולי אנחנו לא מדברים על אותה חיה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148904 | |
| אטום ממוקד | |
| (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:32) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
שומר מצוות, חובש כיפה, שומר שבת, מניח תפילין, לא רוצח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148950 | |
| אטום ממולקד | |
| (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:38) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
אם אתה תלמיד אז יש לך עוד הרבה מה לשנן ואח''כ לנסות גם להבין | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148956 | |
| אטום ממולקד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 16:49) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
הדת היהודית כפי שהיא היום רחוקה למדי מהדת שציווה משה לעם ישראל . זה לא התחיל עם הלל הזקן . כבר קדמו לו חכמים שפסקו באופן מרוכך ממה שכתוב בחומש . הקנאות המופיעה בתורה התאימה לאותו זמן אך כבר בחומש יש מצוות שהן בין אדם לזולתו ובזה הקדימו היהודים את שאר גויי העולם . מצד שני כבר אז היו יהודים שונאי עמם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148942 | |
| הוי כמה שאני שמח , שהבאת את הלל הזקן . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 14:07) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
ראה סעיף 4 שלך . דברי הלל הזקן ''כל דעליך סני לחברך לא תעביד'' הם ייעוץ חד-גווני . כי לפי סעיף 4 שלך גם ההיפך אפשרי , עלפי התנאים . ''עלפי התנאים'' היא המהות הבסיסית של האבולוציה ומכאן של כל מה שחי כיום . אפילו בני אדם . גם יהודים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148907 | |
| אטום ממוקד | |
| (יום רביעי, 14/04/2010 שעה 11:50) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
מה שכתבת למעלה מתאים כמובן לכל תחפושת אוטנטית ולפושעים שמופיעים על ספסל נאשמים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148819 | |
| חיסול ממוקד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:46) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
התוכל לנמק את דבריך ''אין להוציא להורג מחבלים אם קיימת אפשרות להביאם למשפט. חיסול ממוקד מוצדק רק כהגנה עצמית'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148821 | |
| חיסול ממוקד | |
| (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 17:09) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148843 | |
| חיסול ממוקד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:25) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
דברים אלה הם משגה בהבנת הנושא . מתנהלת מלחמה ובה הורגים את נושאי הנשק של האויב . המעשה בכללותו הוא הגנה על העם ולא הגנה עצמית שהיא נושא בתוך חברה אזרחית . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148816 | |
| חיסול ממוקד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 16:39) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
חיסול ממוקד או לא ממוקד , הוא פעולה מלחמתית . הגנה עצמית היא פעולה אזרחית . בפעולה מלחמתית לא הורגים רק על בסיס אישי , להיפך . הורגים על בסיס קבוצתי ולא אישי . קטילת אויב במלחמה אינה רק כשהוא איום מיידי . כל נושא נשק הוא מטרה לגיטימית . נזק משני הוא באחריות הנפגע ולא הפוגע . ראה אמנת ז'נבה על מגן אנושי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148822 | |
| חיסול ממוקד | |
| (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 17:13) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
חיסול ממוקד הוא על בסיס אישי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148844 | |
| חיסול ממוקד | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 13/04/2010 שעה 21:27) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
כל אדם מת באופן אישי ללא שליח מטעמו . נושא נשק הוא מטרה לגיטימית בכל זמן . גם כשהוא ממש לפני ביצוע מעשה צבאי וגם כשהוא בקנטינה שותה פפסי . | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |