פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לspinner013@gmail.com, 09/04/10 12:07)
http://www.faz.co.il/thread?rep=148589
יופי ספינר!!
דוד סיון (יום שישי, 09/04/2010 שעה 12:35)
בתשובה לspinner013@gmail.com

כמי שלא משתמש בכלל בסימני פיסוק מצא ספינר קטע שחסרים בתוכו סימני פיסוק. מאחר והוא לא יכול להבין זאת לבד הנה תיקון שאולי ישפר את הבנתו:

לפלשתינאים יש היסטוריה משותפת (כפי שכבר טענתי) מאות שנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148598
לפלשתינאים אין היסטוריה משותפת מאות שנים.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/04/2010 שעה 17:52)
בתשובה לדוד סיון

ההיסטוריה ''הפלסטינית'' היא רב שיכבתית .
פלסטינים שונים הם צאצאים של אבות (ואמהות) קדומים שהגיעו לכאן בזמנים שונים . להערכתי מחציתם או קרוב לזה נמצאים כאן ברצף פחות ממאה שנים .
יתכן שיש בהם חלק גדול שלא היה פלסטיני אפילו 30 שנה . אני מתיחס ל-‏30 כי זה משך הכיבוש הבריטי . 1918 עד 1948 . הגדרת הפליטים הפלסטינים מתיחסת רק לשנתיים וכנראה שיש לזה סיבה טובה .
בויכוחים מסוג זה לא ראיתי מעולם פירוט של משך הרצף של חלקים שונים בחברה הפלסטינית . אני מכיר רק הערכות וצנזוס של האנגלים .
יש לזה חשיבות כאשר פלסטיני טוען שליברמן הוא ישראלי קצר מועד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=148605
לפלשתינאים יש היסטוריה משותפת מאות שנים.
דוד סיון (יום שישי, 09/04/2010 שעה 19:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. הטענה שלא ראית ושאתה לא מכיר אינה אסמכתא מספקת לכלום. זה במיוחד בולט כאשר טענותיך מראות שאינך בעל ידע או זכרון בנדון. הנה שתיים מהן:

א.1 ''להערכתי מחציתם או קרוב לזה נמצאים כאן ברצף פחות ממאה שנים''.
א.2 ''אני מכיר רק הערכות וצנזוס של האנגלים''.

אם היית בוחר לבדוק מה כותבים היסטוריונים ישראליים, כמו פרופסור יהושע פורת, פרופסור משה שמש, פרופסור דוד גרוסמן (גיאוגרף מבר-אילן), גד גילבר רוברטו בקי ועוד היית מגלה קצת יותר עובדות שסותרות את ההערכות שלך.

ב. אנחנו גם יודעים שאוכלוסיית ישראל היהודית ברובה בעלת רצף קצר הרבה יותר. אל ה-‏600 אלף בשנת 1947 הצטרפו כמה מיליוני עולים בשנים הראשונות ועוד כמה מיליוני עולים ביתר השנים. אז לנו אין רצף ורבים מאיתנו החיים היום הם בעלי רצף קצר יותר מזה של הפלשתינאים.

ג. מי שחסר בקיאות בנתונים האלה אבל בוחר להשתמש בהם בויכוח-התנצחות פוליטי בדרך כלל מסתבך. מצד שני מי שמתעלם מהעובדות ההיסטוריות או משתמש בנתונים היסטוריים שגויים עשוי להגיע למסקנות שגויות.

 
http://www.faz.co.il/thread?rep=148609
לפלשתינאים יש היסטוריה משותפת מאות שנים.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/04/2010 שעה 19:35)
בתשובה לדוד סיון

אני מעלה טענות של הצד שלי . אם אתה רוצה להציג מספרים על הרכב האוכלוסיה הפלסטינית קרוב לתאריך 15/5/48 , תציג .

לגבי טענתך 'ב' דבריך נכונים אך הפלסטינים מציגים רק טענה זו ואינם מציגים אמיתות אחרות שהן לטובתנו . במצב זה למה אני צריך לכתוב לתועלתם ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=148617
לפלשתינאים יש היסטוריה משותפת מאות שנים.
דוד סיון (יום שישי, 09/04/2010 שעה 21:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

א. כדאי לך להמנע מלשקר לעצמך.
ב. לשם כך כדאי לך להפריד בין דעות (פוליטיות) ודיון על עובדות היסטוריות או מדעיות. הדיון על העובדות ההיסטוריות צריך להתנהל בנפרד מהשאלה המדינית.
ג. העובדות ההיסטוריות הן שלפלשתינאים יש היסטוריה משותפת של מאות שנים.  
http://www.faz.co.il/thread?rep=148612
לפלשתינאים אין היסטוריה משותפת מאות שנים.
אריק פורסטר (יום שישי, 09/04/2010 שעה 19:40)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אנא עשה בדיקת דנ''א והוכיח לנו שמקור משפחתך הוא אמנם במזרח התיכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148614
לפלשתינאים אין היסטוריה משותפת מאות שנים.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/04/2010 שעה 19:56)
בתשובה לאריק פורסטר

אפילו אם תוכיח שאני לא יהודי (ח ח ח) זה עדין לא מהווה הוכחה מי הם הפלסטינים .
לכשל שלך קוראים ''איש קש'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=148616
לפלשתינאים אין היסטוריה משותפת מאות שנים.
אריק פורסטר (יום שישי, 09/04/2010 שעה 20:51)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא כשל ולא איש קש. אתה טוען שהפלסטינים הם מהגרים שמקורם אינו בארץ, ואני אומר שקרוב לודאי שכך גם אתה ומשפחתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148627
לפלשתינאים אין היסטוריה משותפת מאות שנים.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/04/2010 שעה 6:44)
בתשובה לאריק פורסטר

כאשר הפלסטינים יודו שהם אוכלוסיה מעורבת שחלקה כאן מאות שנים וחלקה הם צאצאי מהגרים מסוף המאה ה-‏19 והלאה , תבוא שוב ונדון בזה .
היות והפלסטינים משקרים ואתה מסתיר את האמת עליהם , דבריך הם ניסיון חלש לשנות את הנושא .
תביא נתונים כמו שעשה דוד סיון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=148638
לפלשתינאים אין היסטוריה משותפת מאות שנים.
אריק פורסטר (שבת, 10/04/2010 שעה 9:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

תביא אתה נתונים. אני כבר הבאתי את שלי - קבוצת האפלו R1B1*, בלי שום עבר מזרח-תיכוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148645
לפלשתינאים אין היסטוריה משותפת מאות שנים.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/04/2010 שעה 10:14)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה מתחכם איתי ?
אני כותב על נתונים דמוגרפיים של הפלסטינים ואתה מספר לי שאתה לא יהודי ?

נסה שוב .

יש פלסטינים עם שמות משפחה כאלו -
אל מסרי
מסראווה
חיג'אזי
סואידן
בגדדי
סמארה (אחד נרצח הלילה)
טורקו 0אחד היה כדורגלן)
טורקי (אחד היה מרגל)
אל מאליקי
קובטי
אנדראוס
מטוסיאן

כל אלה טוענים שהם כאן 1400 שנה . פחחחח עלעק . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=148647
גם ליהודים אין
עמיש (שבת, 10/04/2010 שעה 10:17)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בגדדי, צנעני, מוסקוביץ, ורשבסקי,
האדמור מגור, מברסלב, מויזניץ'
חסר דוגמאות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=148649
גם ליהודים אין
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/04/2010 שעה 10:33)
בתשובה לעמיש

אתה כמו פורסטר לא שומע טוב או לא קורא טוב או סתם לא מבין .
ידוע שאנו היהודים היינו בפזורה הגלותית . אין ויכוח על זה .

כאן מדובר על העם הפלסטיני . בהם מדובר כאן . כל כתיבה על היהודים להוכיח מי הם הפלסטינים זה כמו הסברים שחתול זה כלב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=148663
חתול הוא הרבה יותר כלב
עמיש (שבת, 10/04/2010 שעה 13:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מכפי שהיהודים הם עם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148653
לפלשתינאים יש היסטוריה משותפת מאות שנים!
דוד סיון (שבת, 10/04/2010 שעה 10:59)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

לא הבאת נתונים לכאן ואתה מנסה מניפולציות על נתונים שמישהו אחר הביא.

הכי חשוב: עוד לא הראית שיש בסיס לטענתך שלפלשתינאים אין היסטוריה משותפת מאות שנים.

אם באמת תנסה לבסס טענה זו תגלה שזה כמעט בלתי אפשרי!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=148654
לפלשתינאים יש היסטוריה משותפת מאות שנים.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 10/04/2010 שעה 11:04)
בתשובה לדוד סיון

הבאת נתונים . אתה ולא אחר . את מה שאתה הבאת אני בוחן בעין חשדנית היודעת חשבון וזה מה שמהווה תוצאה .
30% מהגרים במאה העשרים . עוד מהגרים במאה ה-‏19 .
אורך שורשים היסטוריים שונים לחלקי אוכלוסיה שונים .
אי בהירות ביחס למועד היותם לעם וכדומה . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=148671
לפלשתינאים אין היסטוריה משותפת מאות שנים.
אריק פורסטר (שבת, 10/04/2010 שעה 21:15)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ראשית, לא אמרתי שאיני יהודי. אמרתי שהדנ''א שלי אינו מזרח-תיכוני. יתכן שגם אתה באותה קבוצה.

גם לי יש שמות עבורך:

ברלינר
ורשאבסקי
פאריזר
לונדון
אשכנזי
צרפתי
פולני
מינסקי
פינסקי
אנגלנדר

כל אלה טוענים שהם כאן 3000 שנה . פחחחח עלעק . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=148699
לפלשתינאים אין היסטוריה משותפת מאות שנים.
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 11/04/2010 שעה 17:06)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה חוזר פעם שלישית על אותו מישגה .

אין חילוקי דיעות שהיהודים היו פזורים במקומות שונים .

הדיון הוא - עד כמה עמוקים השורשים של הפלסטינים כאן ?
האם לדעתך כתיבת שם כמו ''סמולנסקי'' או ''ברלינסקי'' עוזר לנו לדעת מתי באו הפלסטינים לארץ ישראל ?

ובענין האפלו שלך -
אתה צריך להבין את התהליך הגנטי כדי למחוק את עברך המזרח-תיכוני .
נדמה לי שאינך מבין איך עוברים הגנים מדור לדור .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.