פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 07/04/10 14:43)
http://www.faz.co.il/thread?rep=148463
לגבי מדינה פלשתינאית אני כלל לא בטוח
אריה פרלמן (יום רביעי, 07/04/2010 שעה 21:29)
בתשובה לעמיש

אֲנִי מְצַטֵּט לְנוֹחוּתְךָ מֵהַמַּאֲמָר:

''שאלה: מה משרת יותר טוב את האינטרס הישראלי – אוטונומיה פלסטינית או מדינה פלסטינית ריבונית? 70% מן הנשאלים היהודים צידדו באוטונומיה והתנגדו למדינה ורק 15% העדיפו מדינה פלסטינית.''

גַּם אִם נֵצֵא מִתּוֹךְ הַהֲנָחָה הַמַּקְסִימָלִיסְטִית ש-‏100% מֵהַנִּשְׁאָלִים הָעֲרָבִים יַבִּיעוּ הַעֲדָפָה לִמְדִינָה ''פָלַשְׂתִּינִית'', עֲדַיִן יִשָּׁאֵר רֹב מֻחְלָט שֶׁל 56% מִכְּלַל הַצִּבּוּר, שֶׁיַּעֲדִיף אוֹטוֹנוֹמְיָה (בַּהֲנָחָה הַסְּכֶמָטִית שֶׁהַיַּחַס הַדֶּמוֹגְרָפִי הוּא 80־20, לָכֵן 70% מִתּוֹךְ 80% הֵם 56% מִתּוֹךְ 100%).
http://www.faz.co.il/thread?rep=148464
התכוונתי להצהרה הזו:
עמיש (יום רביעי, 07/04/2010 שעה 21:33)
בתשובה לאריה פרלמן

...וְהִתְנַגְּדוּת לִמְדִינָה ''פָלַשְׂתִּינִית'' אֵלּוּ הֵם שְׁנֵי פָּרָמֶטְרִים שֶׁמְּקֻבָּלִים לַחֲלוּטִין עַל רֹב חֲבֵרִי הַכְּנֶסֶת, כְּפִי שֶׁנִּבְחֲרוּ עַל-יְדֵי הַצִּבּוּר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148468
התכוונתי להצהרה הזו:
אריה פרלמן (יום רביעי, 07/04/2010 שעה 22:50)
בתשובה לעמיש

''שְׁתֵּי מְדִינוֹת לִשְׁנֵי עַמִּים'' הוּא הַדִּבּוּק שֶׁל אוֹלְמֵרְט וְלִבְנִי. הַצִּבּוּר דָּחָה אֶת הַמַּנְטְרָה הַזֹּאת וּבָחַר בְּגוּשׁ הַיָּמִין בְּרָאשׁוּת נְתַנְיָהוּ וְלִיבֶּרְמַן, שֶׁעִם כָּל הַכָּבוֹד לַחֹמֶר הַמַּפְלִיל שֶׁיָּכוֹל לְהָבִיא עָלָיו אֶלְיָקִים הָעֶצְנִי, סִמֵּל בְּאִישִׁיּוּתוֹ וּבִמְסָרָיו עֲמִידָה נְחוּשָׁה נֶגֶד תְּבִיעוֹת הָעֲרָבִים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148471
חלש מאד פרלמן, חלש מאד
עמיש (יום רביעי, 07/04/2010 שעה 23:29)
בתשובה לאריה פרלמן

תוציא את ליברמן תכניס את קדימה ויש לך רוב הפוך.
אבל נראה לי שרוב חברי הכנסת בהחלט מוכנים לקבל את הגישה של שתי מדינות.
כרגיל זה יתברר רק כשיהיה מאוחר מדי לכזה פתרון, למעשה כבר עכשיו מאוחר מדי.
אתה עוד צעיר פרלמן, קום צא וברח מכאן כי אפשר כבר להריח את סופה של מדינת ישראל שהכרנו.
הדבר הבא הוא מדינה דו לאומית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148472
חלש מאד פרלמן, חלש מאד
אריה פרלמן (יום חמישי, 08/04/2010 שעה 1:39)
בתשובה לעמיש

קַח לְדֻגְמָא אֶת הַבְּחִירוֹת לַכְּנֶסֶת הַחֲמִישִׁית. אִם לָלֶכֶת לְפִי שִׁיטַת הַלֶּגוֹ-כְּפִי-בַּקָּשָׁתְךָ שֶׁלְּךָ, אֶפְשָׁר הָיָה לְהָקִים קוֹאָלִיצְיָה לְמוֹפֵת שֶׁל 62 חַבְרֵי כְּנֶסֶת עִם חָמֵשׁ מִפְלָגוֹת בִּלְבַד, (חֵרוּת+לִיבֶּרָלִים+מַפְדַּ''ל+מַפָּ''ם+אַחְדוּת הָעֲבוֹדָה-פּוֹעֲלֵי צִיּוֹן). מַה רַע? הַיּוֹם יֵשׁ אַרְבַּע וָחֵצִי מִפְלָגוֹת בַּקּוֹאָלִיצְיָה....

מְגֻחָךְ? וַדַּאי שֶׁמְּגֻחָךְ.

אִי אֶפְשָׁר לְהַחְלִיף אוֹ לְבַלְבֵּל בֵּין לִיבֶּרְמַן שֶׁהִכְרִיז בְּתֹם יוֹם הַבְּחִירוֹת: ''נְטִיַּת לִבֵּנוּ הַטִּבְעִית הִיא בַּיָּמִין'', לְבֵין הַגְּבֶרֶת 'שְׁתֵּי מְדִינוֹת לִשְׁנֵי עַמִּים' שֶׁהִכְרִיזָה עַל 'נִצָּחוֹן' סַהֲרוּרִי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148478
כן אבל הליכוד יכול ליצור רוב
עמיש (יום חמישי, 08/04/2010 שעה 8:21)
בתשובה לאריה פרלמן

או מימינו או משמאלו.
לכל צד יש רוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=148485
כן אבל הליכוד יכול ליצור רוב
אריה פרלמן (יום חמישי, 08/04/2010 שעה 11:05)
בתשובה לעמיש

הַלִּכּוּד יָכוֹל לִיצֹר רֹב עִם קָדִימָה (וּמִפְלָגוֹת אֲחֵרוֹת), אֲבָל זֶה יִהְיֶה כַּמּוּבָן הֶרְכֵּב לֹא טִבְעִי הַמְּנֻגָּד בְּתַכְלִית לַבְּחִירָה שֶׁהָעָמְדָה בִּפְנֵי הַצִּבּוּר: ''אוֹ צִיפִּי אוֹ בִּיבִּי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148486
ממש לא נכון!
דוד סיון (יום חמישי, 08/04/2010 שעה 11:26)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=148489
אלו הם תירוצים דחוקים ביותר
עמיש (יום חמישי, 08/04/2010 שעה 13:04)
בתשובה לאריה פרלמן

ופרשנות מפותלת לאמת העירומה. לכל עמדה יש רוב כזה או אחר.
הבעיה היא שאין עמדה, אין מדיניות, אין כלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148506
הדברים פשוטים בתכלית הפשטות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 08/04/2010 שעה 16:55)
בתשובה לעמיש

הפיתרון הנכון הוא טרנספר .
לזה אין רוב , אבל עדין זה הפתרון הנכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=148524
אלו הם תירוצים דחוקים ביותר
אריה פרלמן (יום חמישי, 08/04/2010 שעה 22:22)
בתשובה לעמיש

אֵין רֹב לְעֶמְדַּת הַשְּׂמֹאל, אַחֶרֶת גְּבֶרֶת ''שְׁתֵּי מְדִינוֹת'' הָיְתָה כְּבָר מִזְּמַן אֲדוֹנִית ''מֶמְשָׁלָה אַחַת''. כָּל הַשְּׁאָר פִּלְפּוּלִים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148530
(יום חמישי, 08/04/2010 שעה 23:38)
בתשובה לאריה פרלמן

להזכירכם:

מתוך סקר דעת קהל מכון טרומן דצמבר 2009:

''64% מן הפלסטינים ו-‏73% מן הישראלים
חושבים כי הפתרון הטוב ביותר לסכסוך הוא הקמת
מדינה פלסטינית לצד ישראל כלומר פתרון שתי המדינות.

... 53% מן הישראלים תומכים ו-‏42% מתנגדים לשיחות
עם החמאס אם הדבר יידרש כדי להגיע להסכם פשרה
עם הפלסטינים.

... רוב ישראלי מוצק - 66% - תומך בשיחות עם ממשלת אחדות
לאומית פלסטינית משותפת לחמאס ולפתח כדי להגיע
להסכם פשרה עם הפלסטינים.

... 58% מן הישראלים תומכים ו-‏36% מתנגדים לשחרור ערבים
אזרחי ישראל שביצעו פעולות חבלה מן הכלא תמורת שיחרורו
של גלעד שליט.''

ממשלת ישראל מתנגדת למדינה פלסטינית.
ממשלת ישראל מתנגדת לשיתוף החמאס בשיחות.
ממשלת ישראל מתנגדת לחילופי אסירים.

אפשר להסיק שיש לנו ממשלה שאינה מייצגת
את רוב הציבור, ציבור התומך - לפי נתוני הסקר
שלמעלה - ב- מדינה פלסטינית, בשיתוף החמאס
בשיחות, ובחילופי אסירים למען השבתו של גלעד
שליט הביתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148531
(יום חמישי, 08/04/2010 שעה 23:40)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ואריה עירן שיקר כאשר טען שיש לו
הוכחות שהסקר של מגון טרומן מוטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=148539
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/04/2010 שעה 5:34)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה עצמך משקר כשאתה כותב ''ואריה עירן שיקר כאשר טען שיש לו הוכחות שהסקר של מגון טרומן מוטה.''

השקר הוא הדבר היחיד שאתה יודע לעשות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=148549
[•]
(יום שישי, 09/04/2010 שעה 6:42)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אתה תסלח לי
על שהתבלבלתי בינך
לבין 'יענקלה'.

היה זה 'יענקלה' שכתב,

''אז נלך ונראה מה שאלו ב''שקר של תעשיית השקר '' נוסח מכון ''פורד''.
השאלות הן שלוש, שלוש אפשרויות בלבד: מה עדיף, 1) פתרון של ''שתי מדינות לשני עמים'', 2) פתרון של ''מדינה דו-לאומית'', 3) פתרון של ''קונפדרציה''. לא היתה ברירה נוספת או שאלה נוספת, גם לא נמסר כמה אנשים טרקו את הטלפון לסוקרי תעשית השקר .''

[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=148552
זה בכלל לא משנה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 09/04/2010 שעה 6:55)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אני טוען כנגד אותו סקר , שהוא לא מציג את כל האפשרויות כולל טרנספר .
עוד אני טוען שמנהיגים אמיתיים מובילים עדר ולא מסתפקים בהליכה בראשו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=148534
לְהַזְכִּירְךָ:
אריה פרלמן (יום שישי, 09/04/2010 שעה 0:17)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לְפִי הַמֶּחְקָר שֶׁהֵבֵאתָ בְּעַצְמְךָ, 57% מֵהַיִּשְׂרְאֵלִים מִתְנַגְּדִים לַיָּזְמָה הַסָּעוּדִית. הֲרֵי לְךָ הַשְׁמָטָה מְכֻוֶּנֶת לְשֵׁם הַטְעָיָה וְהוֹלָכַת שׁוֹלָל, בְּדִיּוּק בַּנָּתִיב שֶׁלִּדְבָרֶיךָ נִסְלַל בְּשַׁקְדָנוּת עַל-יְדֵי בֵּן-דְּרוֹר יְמִינִי.

לְפִי סְקָרִים אֲחֵרִים, הַתְּמוּנָה שׁוֹנָה לַחֲלוּטִין מִמַּה שֶׁאַתָּה מְנַסֶּה לְתָאֵר:

יוֹסִי וֶרְטֵר מֵ''הָאָרֶץ'' דִּוֵּחַ עַל סֶקֶר שֶׁנֶּעֱרַךְ בִּתְחִלַּת פֶבְּרוּאָר הַשָּׁנָה, לְפִיו הַגּוּשׁ הַיְּמָנִי-דָּתִי הָיָה עוֹלֶה ל-‏72 מַנְדָּטִים לְעֻמַּת 65 הַיּוֹם, אִלּוּ הַבְּחִירוֹת הָיוּ מִתְקַיְּמוֹת הַיּוֹם.

62% סְבוּרִים שֶׁכַּוָּנַת מַנְהִיג אַשַּׁ''ף הִיא לְהַשְׁמִיד אֶת מְדִינַת יִשְׂרָאֵל;

לְפִי סֶקֶר ''מַאֲגַר מֹחוֹת'' מִיּוּלִי 2009, 70% מֵהַצִּבּוּר הַיְּהוּדִי (לְעֻמַּת 15%) סְבוּרִים שֶׁ''אוֹטוֹנוֹמְיָה פָלַשְׂתִּינִית'' תְּשָׁרֵת טוֹב יוֹתֵר אֶת הָאִינְטֶרֶס הַיִּשְׂרְאֵלִי מֵאֲשֶׁר ''מְדִינָה פָלַשְׂתִּינִית'' רִבּוֹנִית. אֵין נְתוּנִים לְגַבֵּי הַצִּבּוּר הָעֲרָבִי, אוּלָם גַּם הַכְלָלָתוֹ לֹא תּוּכַל לַהֲפֹךְ אֶת הַמְּגַמָּה.

פֵּרוּט מָלֵא בְּמַאֲמָרוֹ שֶׁל אֶלְיָקִים הָעֶצְנִי:

עַל-פִּי ''מָדַד הַמִּלְחָמָה וְהַשָּׁלוֹם'' שֶׁל הַפְּרוֹפֶסוֹרִים אֶפְרַיִם יַעַר וְתָמָר הֵרְמָן מִדֶּצֶמְבֶּר 2009, 53% מֵהַיְּהוּדִים (לְעֻמַּת דֵּעָה הֲפוּכָה בְּקֶרֶב 57% מֵהָעֲרָבִים) חוֹשְׁבִים אוֹ בְּטוּחִים שֶׁהַמֶּמְשָׁלָה נָהֲגָה נָכוֹן כַּאֲשֶׁר דָּחֲתָה אֶת הַצָּעַת חָמַאס לְעִסְקַת שַׁלִּיט:

''הָעֶמְדָּה הַנּוֹכְחִית שֶׁל הַצִּבּוּר הַיְּהוּדִי שׁוֹנָה מַהוּתִית מֵהָעֶמְדָּה שֶׁהָיְתָה שְׁכִיחָה בְּמַהֲלָךְ הַשָּׁנִים הָאַחֲרוֹנוֹת, אָז רֹב גָּדוֹל תָּמַךְ בְּשִׁחְרוּרוֹ שֶׁל שַׁלִּיט גַּם בִּמְחִיר שִׁחְרוּרָם שֶׁל מְחַבְּלִים ''עִם דָּם עַל הַיָּדַיִם''. נִרְאֶה שֶׁכְּכָל שֶׁשְּׁעַת הַהַכְרָעָה הוֹלֶכֶת וּמִתְקָרֶבֶת, הַצִּבּוּר נוֹטֶה לִסְמֹךְ עַל הַחְלָטוֹת הַמֶּמְשָׁלָה בְּסוּגְיָה כְּאוּבָה זוֹ''.

הַמַּסְקָנָה מֵהַנְּתוּנִים לְעֵיל הִיא... שֶׁאֵין מַסְקָנָה. יֶשְׁנָם סְקָרִים לְכָאן אוֹ לְכָאן. אֵיךְ אָמַר נְשִׂיא הַמְּדִינָה? ''סְקָרִים זֶה כְּמוֹ בֹּשֶׂם - תַּעֲנוּג לְהָרִיחַ, אֲבָל רָעִיל לֶאֱכֹל''...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.