פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להצבי ישראל, 21/10/02 13:15)
http://www.faz.co.il/thread?rep=14839
ה''גברת'' ארנסט הצהירה על נאמנותה לתורת ישראל
איריס ארנסט (יום שני, 21/10/2002 שעה 14:46)
בתשובה להצבי ישראל

וליהדותה ובמידה ויש ניגודים התורה והרב הם הפוסק האחרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=14845
אכן, אי נאמנות
הצבי ישראל (יום שני, 21/10/2002 שעה 15:34)
בתשובה לאיריס ארנסט

ולכן הצהרת בזאת על אי-נאמנותך למדינה, שכן המדינה אינה מדינת הלכה. חוקי המדינה אינם חוקי ההלכה ובראשה לא עומד מלך או סנהדרין אלא הכנסת והממשלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14846
מדינת ישראל ותורת ישראל מחוברים יחדיו
איריס ארנסט (יום שני, 21/10/2002 שעה 15:43)
בתשובה להצבי ישראל

ללא תורה לא תתקיים כאן מדינה
למה לא הלכנו לאוגנדה?
למה התעקשנו על ארץ ישראל? על המקום הלא כל כך קל הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14847
מה יהיה?
הצבי ישראל (יום שני, 21/10/2002 שעה 15:51)
בתשובה לאיריס ארנסט

את מתעלמת ממה שאני כותב. יתכנו סתירות בין חוקי מדינת ישראל לבין חוקי ההלכה. את הצהרת שבמקרים כאלו תעדיפי את חוקי ההלכה על חוקי מדינת ישראל, ובכך הבעת אי-נאמנות למדינת ישראל ולחוקיה. לא צריך לערבב את אוגנדה בכל מקום. אנא קראי שוב את התגובה הקודמת שלי לתגובה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14848
אני מעדיפה בבוא יומי להישפט ע''י בית משפט
איריס ארנסט (יום שני, 21/10/2002 שעה 16:02)
בתשובה להצבי ישראל

של בני אדם על עבירה שעברתי ולא להגיע למצב להישפט ע''י ה' על עברות שאעשה כנגד דבריו
http://www.faz.co.il/thread?rep=14865
תגידי איריס, בתור דתיה
מי שזוכר (יום שני, 21/10/2002 שעה 18:12)
בתשובה לאיריס ארנסט

האם את לא חושבת שהפיגוע בצומת כרכור הוא עונש על חילול שבת שנגרם בגלל המתנחלים בחוות גלעד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14866
מי שזוכר, דחילק ! ההרוגים עדיין בתוך האוטובוס. לא
יוסי (יום שני, 21/10/2002 שעה 18:18)
בתשובה למי שזוכר

הגזמת ??
http://www.faz.co.il/thread?rep=14867
רק שאלתי
מי שזוכר (יום שני, 21/10/2002 שעה 18:23)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=14870
מי אני הקטנה שאקבע בשל מה נתנו לנו עונשים אלו?
איריס ארנסט (יום שני, 21/10/2002 שעה 19:03)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=14871
למה יש פיגועים?
נסים ישעיהו (יום שני, 21/10/2002 שעה 19:16)
בתשובה לאיריס ארנסט

מצורף קישור למאמר שלנו בנושא.

אנחנו אמנם קטנים, אבל הקב''ה נתן לנו את כל התשובות לכל השאלות בתורה הקדושה. יגעת ומצאת - תאמין.

בברכה,
נסים.

קישורים:
פיגועים: http://www.faz.co.il/story_577&Page=1
http://www.faz.co.il/thread?rep=14888
נסים - דבריך נופלים על אזניים ערלות.
אודי (יום שני, 21/10/2002 שעה 21:36)
בתשובה לנסים ישעיהו

יש לא מעט שמאלנים שעמד בהם האומץ והיושר האישי (אני מכיר אישית כמה כאלה) להודות שהאידיאולוגיה של השמאל ניכשלה, שהיא פשוט לא מתאימה לאזורנו, אמנם הם עדיין לא הפכו לחסידי ארץ ישראל השלמה אולם עצם הודאתם מהווה חלק מתהליך הריפוי שלהם. לעומתם יש בני אדם שלעולם לא יודו בטעותם ויתחפרו יותר ויותר בעמדותיהם כאשר עיניהם עצומות וליבם אטום מכדי לראות את המציאות. חלקם נמצאים כאן ולא קשה לנחש מי הם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14896
אז מה אודי, לשתוק?
נסים ישעיהו (יום שני, 21/10/2002 שעה 22:00)
בתשובה לאודי

''שפת אמת תיכון לעד, ועד ארגיעה - לשון שקר''; בסופו של דבר האמת תנצח. לצערנו, כרגע 'האמת נעדרת' (סוף מס' סוטה במשנה) ולכן השקר מתגבר לכאורה.

הבעיה של האמת היא שאין לה הרבה תומכים ומפרסמים. גם מי שהתפכחו כדבריך, ויש רבים כאלה, עדיין מתקשים להודות באמת ונאחזים באיזשהו שקר חלופי; יותר קרוב לאמת לכאורה, אבל לא ממש אמת.

אזניים ערלות אמנם יש, אבל אליהם אני לא פונה. ולמרות מה שנדמה לפעמים, הם אינם רוב וגם אינם מרוכזים במחנה מסוים. הם מיעוט נפוץ על פני כל קשת הדעות הפוליטיות.

חשיפת האמת הגנוזה בתורה מועילה גם לי ומצילה אותי מליפול לתפיסה שקרית. זו סכנה האורבת לכולנו ואיש אינו מחוסן אוטומטית.

חשיפה זו, אני מקווה, מועילה גם לפקוח עיניים למי שמוכן לכך ועכ''פ נותנת הזדמנות להתוודע אל התורה כפי שהיא אקטואלית תמיד.

ברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14903
אל תשתוק ניסים
מי שזוכר (יום שני, 21/10/2002 שעה 22:17)
בתשובה לנסים ישעיהו

יש הרבה דברים יפים בדבריך גם אם לא מסכימים להם מעיקרם.

אין כל קשר בין האופן בו אתה מביא את משנתך לבין ההבלים המכוערים של אודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14913
תודה, מי שזוכר.
נסים ישעיהו (יום שני, 21/10/2002 שעה 22:45)
בתשובה למי שזוכר

נעים לגלות את פרצופך האמיתי, ההוגן, מעבר לזה של המקניט תמיד.

אם אתה אומר שיש בדברי דברים יפים - מי אני שאחלוק עליך; זה שלא תמיד מסכימים איתי - נורא חבל אבל זו המציאות כל עוד לא התגלה המשיח.

בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14906
לנסים הנכבד- בשום אופן לא התכוונתי...
אודי (יום שני, 21/10/2002 שעה 22:22)
בתשובה לנסים ישעיהו

...לרמוז שעליך לחדול מלכתוב ובמיוחד לא בפורום מהסוג הזה. פשוט ציינתי עובדה ואני מאמין באמונה שלמה שהאמת סופה להתגלות. חלק מהמשתתפים כאן מתנהגים בילדותיות כאותו הילד שלקחו לו את הצעצוע ועכשיו הוא מנסה לשבור אותו כדי ש-''גם לאחרים לא יהיה''. יש,בע'ה, התעוררות והתפכחות עצומה בקרב עם ישראל שמתחיל לראות ולהבין לאן הובילו אותו אותם כופרים שהקימו את המדינה ואיך הם ניסו (ועדיין מנסים) להרחיקו מדתו. לצערנו הכלי הכי חזק והכי משפיע קרי,התקשורת,עדיין נמצא תחת שליטתם ועד שלא יוצא מידם יהיה קשה להגיע לאותם תועים/מבולבלים כדי שאפשר יהיה לעשות את המהפך שיזרז את הגאולה. בע'ה נעשה ונצליח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14911
אודי, אני מתנצל על נימת הביקורת שנשתרבבה לדברי.
נסים ישעיהו (יום שני, 21/10/2002 שעה 22:39)
בתשובה לאודי

http://www.faz.co.il/thread?rep=14933
נסים ישעיהו: כה לחי!
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 0:47)
בתשובה לאודי

מים שקטים חודרים עמוק, והנה אף עלה בידך לגרום לאודי המתלהם שלנו לכתוב הודעה שלמה אחת, שנדמה כאילו נבעה מ... מ...

נסים ישעיהו!

אכן נסים שמך, ונסים אתה מחולל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=15074
אריה, תודה. ולעניין הפיגועים
נסים ישעיהו (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 21:06)
בתשובה לאריה פרלמן

מזמן הבנתי שאני לא יכול לחנך את כולם אז החלטתי להתרכז בחינוך של עצמי. יכול להיות שיש לזה קשר לסגנון התגובות של אודי ושל מי שזוכר?

שאלת אם אי שמירת מצוות גוררת פיגועים; השבתי על כך, גם בפא''צ, כמה פעמים; הנה עוד פעם ובקיצור:

שמירת מצוות זה עניין חשוב ביותר; בכוחן של מצוות להציל אדם פרטי מכל מיני נזקים כמו למשל: צדקה תציל ממוות; מזוזות כשרות להגנה על בני הבית; קריאת תהלים ועוד ועוד.

אי שמירת מצוות אינה גורמת פיגועים. בטח יהיו כמה דתיים שיתנפלו עלי אבל לפני שמתחילים כדאי להצטייד באסמכתאות מן התורה.

מה שגורם לניסיונות פיגוע להצליח זה ההליכה שלנו לקראת אויבינו; כל ויתור לגויים מסכן חיי יהודים. מצורף שוב קישור למאמר שלנו בפא''צ בנושא זה.

הנה ציטוט: (...) אם מסתכלים אחורה - עוצמת הטרור והקצב שלו היו תמיד בשיאם תוך כדי תהליכים מדיניים. משא ומתן הוא סיטואציה שמייצרת מרחב יותר גדול לטרור (...).

מי אמר את זה? עורך נתיב? לאו דווקא; חיים אסא (יועץ מדיני לרבין ז''ל), ראיון לאמנון לורד, מקור ראשון, א' כסלו תשס''ב.

בברכה,
נסים.

קישורים:
פיגועים. פתיל בפא''צ: http://www.faz.co.il/story_577&Page=1
http://www.faz.co.il/thread?rep=15099
מבחינה מדינית-ביטחונית-אסטרטגית
אריה פרלמן (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 1:06)
בתשובה לנסים ישעיהו

אני מסכים איתך לחלוטין. זהו היגיון חילוני-ארצי תקף ומוכח בהחלט.

רווח לי גם ה''פסק'' שלך, לפיו אי שמירת מצוות איננה גוררת פיגועים.

רווח לי לא בגלל עניין שמירת המצוות, אלא בגלל שזוהי דעתך, ולא דעה אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14930
בקיצור, נסים, אי-שמירת מצוות גוררת פיגועים?
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 0:33)
בתשובה לנסים ישעיהו

http://www.faz.co.il/thread?rep=14881
לאיריס ארנסט הנכבדה: את מערבבת ביו שני דינים- --
רפי אשכנזי (יום שני, 21/10/2002 שעה 20:59)
בתשובה לאיריס ארנסט

--דין תורה ודין מלכות. כאשה דתיה את יודעת שישנן שתי דיסציפלינות של דין ואת מערבבת ביניהן.
הרב זלמן מלמד מדבר על דין תורה ודעתו מרוכזת בכך. דין תורה הוא גם להרוג על מישכב- זכר ועל עוד הרבה דברים אחרים, האם מישהו הורג? דין המלכות הוא הקובע בניהול המדינה ויפה הבהיר זאת בשבילך השר איתם.
לענייננו: אם אנחנו צריכים להיזקק לדין תורה בשביל לשמור על ארצנו, סימן שעת צרה גדולה לישראל.
ההנהגה הפולטית, ביחוד של השמאל עדיין לא ''הבריאה'': מהמיקסם שבו בתנהגות טובה שלנו {המכונה פשרה טריטוריאלית}, תיתקבל ע''י הערבים והם יאהבו אותנו ויכרתו שלום עימנו. הם הרי לא כורתים שלום בינם לעצמם אז יכרתו איתנו, בני תרבות כה שונה מהם, ועוד יהודים.... העיסוק בהורדת ישובים הוא מנשמת אפה של מפלגת העבודה בפירפוריה להצגת קיומה. ללא אייטם זה, מה נשאר להם להגיד לאחר שאיבדו את הרלבנטיות שלהם בכל, אחרי שהתמוטט בניין ''השלום'' שלהם שנבנה על הקלפים הלא נכונים...
בזמן שמתרחשת מילחמה שהיא במתכונת מל' העצמאות מ 1947 , החברה' האלה בניצוחו של ה''ה רמון מכתיב הטון מתעסקת בהורדת מאחזים, ואז בא זלמן מלמד וצועק את צעקת הגוועלד שלו כי השמיים נפלו עליו. לי כחילוני אין למי לצעוק. לכל דברני החוק, חשוב לשאול את השאלה הרטורית: אם יאושר כחוק המאחז, האם תהיו בעדו?- והתשובה כמובן ברורה, הם ימשיכו בשלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14885
רפי אשכנזי, דין המלכות מול דין תורה:
נסים ישעיהו (יום שני, 21/10/2002 שעה 21:18)
בתשובה לרפי אשכנזי

דין המלכות תקף כל עוד אינו סותר את דיני התורה.

על פי דין תורה אין הורגים על משכב זכור כי לעולם אין מתקיימים התנאים ליישם את 'החוק היבש' ככתוב בתורת משה.

בכל יתר ההערות אני מסכים אתך ורק אוסיף:

החוק הקיים הוא תוצאה זמנית מעוותת של מאבקי כוחות פוליטיים/כלכליים/אידיאולוגיים ועוד מה שנוסיף.

יש עם זה בעיה? בודאי. אבל לא במי שלכאורה עוברים על החוק אלא במופקדים עליו שבוחרים לכפות את החוק או לא, על פי שיקולים זרים (כמו למשל פריימריז מתקרבים) כפי שציינת בצדק.

בברכה,
נסים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14927
איריס, הטיעונים שלך אינם ממין העניין
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 0:04)
בתשובה לאיריס ארנסט

באותה מידה יטענו שללא תמיכת העולם, לא תהיה מדינת ישראל, ולכן עלינו לכבד את החלטות האו''ם בצורה עיוורת, גם אם יצווה על כל יהודי אזרח ישראל לקצץ שתיים מאצבעותיו, על-פי בחירתו.

לא הלכנו לאוגנדה כי ארץ-ישראל היא המולדת של העם היהודי, ולא אוגנדה. לתורה יש קשר לכך, אבל עקיף בלבד. עד כמה שידוע לי, הרצל, נורדאו, רופין, זנגוויל, ז'בוטינסקי, בן-גוריון וטבנקין לא היו אנשים מאמינים וגם לא קיימו תורה ומצוות.

ואילו היינו הולכים לאוגנדה, את חושבת שהיה לנו קל?

כל מה שהיה צריך זה לשים את התיבה ''כושים'', או ''האירגון לשיחרור אוגנדה'', במקום ''ערבים'' ו''אש''ף''...
http://www.faz.co.il/thread?rep=14957
לא יאומן כי יישמע!
אודי (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 10:46)
בתשובה לאריה פרלמן

''...ארץ ישראל היא המולדת של העם היהודי...לתורה יש קשר לכך,אבל עקיף בלבד...'' לא יאומן כי יישמע !! אני צריך לבדוק טוב אם התעוררתי,יתכן מאוד שאני רק חולם זאת משום שרק בחלומות אפשר לשמוע דברים אבסורדים כאלה. ''הרצל..ז'בוטינסקי..בן גוריון...לא היו אנשים מאמינים וגם לא קיימו תורה ומצוות'', נו!!!!! אתה עוד מתפלא מדוע אנחנו 'על הפנים'? אינך יודע לעשות אחד ועוד אחד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14959
מבחינה מתמטית אתה טועה
מי שזוכר (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 10:56)
בתשובה לאודי

העובדות מורות כי ככל שגדל מספר האנשים הנוהים אחרי האמונות המשונות שלך, כן הדרדר מצבה של מדינת ישראל.

נוכל לבדוק לפי פרמטר של מספר בחורי הישיבות.

לפני מלחמת העולם השניה, עם פריחת עולם התורה והחסידות באירופה, עלו הנאצים לשלטון והסיפור ידוע לכולנו.

עם הקמת המדינה הסכים בן גוריון ל 400 לומדי תורה שלא יתגייסו לצבא. הקמנו מדינה, ניצחונו במלחמה, ניצחונו במלחמת קדש, קלטנו מיליון וחצי עולים, הקמנו את הכור האטומי, הבאנו מים לנגב, הוקמו מאות ישובים וערים, ניצחנו במלחמת ששת הימים.

ב 1973 עלה מספר הלומדים הפטורים לכ 1000, אין צורך שאספר לך על תוצאות המלחמה, תשאל את מילשטיין.

עם עלייתו לשלטון החל מנחם בגין להעניק פטורים סיטוניים לדתיים ולחוזרים בתשובה, האם עלי לחזור ולספר על מלחמת לבנון?

והיום, כאשר 10 אחוזים משתמטים בחסות הישיבות, כאשר תקציב המדינה זורם מתוך עורקי המשק הפרוצים אל כיסם של החרדים ו''הציונות הדתית'', תראה איפה אנחנו נמצאים.

המסקנה?
תחשוב לבד, זה לא כואב, אבל תפתח את הראש, רק אם תפתח את הראש מול האמת תגאל מייסוריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15030
שמע אודי...
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 16:27)
בתשובה לאודי

בשבילך - אני טיפש גדול, בער, כסיל ואטום.

מה לעשות? אפילו מה זה אחד ועוד אחד אני לא יודע...

אבל אני אידיוט גאה ושמח בחלקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15124
לאריה פרלמן - התנצלות.
אודי (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 10:01)
בתשובה לאריה פרלמן

אין בכוונתי לומר ואנני חושב שאתה טיפש או כסיל ואם זה מה שהשתמע מדברי אני מתנצל. כנראה שההתלהבות הביאה להתלהמות ועל כך אבקש את סליחתך. יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15163
אודי? זה אתה?!
אריה פרלמן (יום רביעי, 23/10/2002 שעה 15:29)
בתשובה לאודי

אני מקבל את ההתנצלות בחפץ לב.

וכל המוסיף - גורע.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.