פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאיריס ארנסט, 21/10/02 12:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=14833
לפיכך איריס , את פורמת את החוטים האחרונים
רפי גטניו (יום שני, 21/10/2002 שעה 14:07)
בתשובה לאיריס ארנסט

שעוד קישרו בין חלקי העם הזה, ורגע האמת הגיע.

ולידיעתך, על פי עניות דעתי והכרתי, הנושא הזה הוא ייהרג ובל יעבור עבור ציבור מאד גדול במדינה, כך שכל נסיון שלכם להשליט את דרככם, בכל דרך על מדינת ישראל, הוא הזמנה למלחמת אזרחים.

לכן, על מנת למנוע מלחמה מיותרת, יתכן והפתרון הוא 3 מדינות בין הירדן לים. אחת לנו, לישראלים המעוניינים במדינה דמוקרטית שחוקיה נקבעים ע''י נבחרי העם, הנבחרים בבחירות דמוקרטיות, האחת לכם, שתהיה מדינת הלכה, בה החוקים ייקבעו על פי רבניכם, והשלישית, לפלשתינאים, כי הם לא ייעלמו.

היפרדות נעימה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14838
רפי גטניו היקר
אריה פרלמן (יום שני, 21/10/2002 שעה 14:16)
בתשובה לרפי גטניו

לדעתי האישית, במקרה זה, הסרבנות איננה מוצדקת.

אני חושב שכל פסק ההלכה הזה הוא מיותר לחלוטין, בבחינת שליפת תותח אל מול זבוב.

רק אל תשכח, נכבדי, מי המציא את הסרבנות, ומי פתח את תיבת הפנדורה, והפה שהתיר צריך לאסור:

''לא נקיים הוראות של ממשלה שבראשה עומד אדם בשם בייגין''.

יעקב חזן ז''ל, בשנות המדינה הראשונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14840
סרק סרק
מנשביק (יום שני, 21/10/2002 שעה 14:47)
בתשובה לאריה פרלמן

כל העימות כביכול שאותו אוהב ''מחנה השלום'' להכתיר בכותרת ''שלטון החוק מול ההלכה'' אינו אלא מערכה להטיית דעת הקהל מהבעיה האמיתית שלנו: רמיסה גסה של ''שלטון החוק'' בידי ''מחנה השלום'' עצמו, אפילו ללא איצטלה של דבקות במערכת חוק אחרת. כל הניהול האוליגרכי של מדינת ישראל מתאפשר בשל רמיסת החוק והעיקרון הדמוקרטי. אפשר להזכיר כאן את ''מס ארגון'' שמשלמים המעסיקים עבור השכירים לקופת ההסתדרות כדי שזו תמשיך לפטם את מנגנוני מפלגת העבודה, ואפשר להזכיר את אגרת הטלוויזיה שמחייבת בעלי השקפות הנוגדות של ''שלום אוסלו'' לממן את שופרות אוסלו, ואפשר להביא את מעשיהם האחרונים של היועץ המשפטי לממשלה ושל פרקליטת המדינה בשירות רמיסת הצדק, ועוד כהנה וכהנה. במצב הנוכחי, שבו כוחם הפוליטי של הרבנים הוא לאין ערוך קטן מזה של ''השולטים בחוק'' - כל הפרשה האחרונה היא הסתה והוצאת דין רודף על רבנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14851
אריה פרלמן
רפי גטניו (יום שני, 21/10/2002 שעה 16:22)
בתשובה לאריה פרלמן

הבעיה העיקרית אינה הסרבנות, שאם היא אישית, מדינה יכולה להתמודד איתה ולסבול שעור מסוים של חריגים, מצד זה או מצד אחר.

הבעיה היא הרמת היד המאורגנת על שלטון החוק, ולא בכדי שאלתי את אליצור כמה חיילים יש להם... לצערי טרם קיבלתי תשובה.

הבעיה העיקרית ואותה לא ניתן לטשטש יותר, היא מקור הסמכות. ביום הדין (והוא כנראה קרוב מכפי שאנו משערים), יקראו אלה הרואים עצמם ממשיכיהם של המכבים ''מי לאדוני, אלי'' ואז ייתקבצו כל אלה הרואים ברבנים סמכות וצו עליון לפני כל דבר אחר. אני מאד מקווה שאתה לא תהיה עימם, על אף הסכמתך למטרותיהם המדיניות. אני מקווה שתבין כי השטחים זה לא העיקר בחיים, ושיש חיים גם לאחר השטחים, ושחשוב יותר מה יהיה פרצופה של המדינה, חוקיה, מקור הסמכות שבה, מאיזה גבולות גיאוגרפיים יהיו לה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14878
רפי גטניו צודק
נסים ישעיהו (יום שני, 21/10/2002 שעה 20:38)
בתשובה לרפי גטניו

השאלה היא: מה מקור הסמכות?

לבג''ץ הוגשה עתירה נגד ברית מילה; לא לפטור מישהו אלא לאסור ביצוע טקס זה, מורשתו של אברהם אבינו.
מה נעשה אם בג''ץ יפסוק לטובת העותרים?

ומה נעשה אם הכנסת תחליט להזיז את יום המנוחה הרשמי ליום ראשון מטעמי נוחות של הידמות לעולם המערבי הנאור?

ומה נעשה אם הכנסת תחליט לאסור שחיטה כשרה מטעמי הומניות?

דמיוני? כרגע אולי. אבל זו בדיוק השאלה: מה מקור הסמכות?

ועוד לא אמרנו כלום על קשר אפשרי בין פינוי המאחזים לבין מעמדו של שר הבטחון בסקרים לקראת הפריימריז.

מצורף קישור למאמר שלנו מלפני כשנה וחצי על הקשר בין שפה שקרית (פוליטיקלי קורקט) לבין חורבן.

בברכה,
נסים.

קישורים:
על שפה שקרית ותהליך חורבן: http://www.ohrisrael.org/MAMR/ahavtisrael.htm
http://www.faz.co.il/thread?rep=14934
רפי גטניו
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 0:56)
בתשובה לרפי גטניו

מבחינת מקור הסמכות, דעתי כדעתך.

מבחינת סרבנות מאורגנת, אני לא חושב שהסרבנות משמאל מסוכנת פחות מאשר סרבנות מימין:

סרבני השמאל מתראיינים בחו''ל, מקבלים במה תקשורתית נרחבת ואוהדת בארץ, נהנים מתמיכה גורפת של אישים נכבדים כגון אלוף מיל' עמי איילון, מיכאל בן-יאיר, כלת פרס ישראל ןושרת החינוך לשעבר שולמית אלוני, ועוד רבים וטובים.

הם מתארגנים בקבוצות שקוראות באופן מאורגן לסרבנות ומטיפות לכך, למרות שמדובר לכאורה בהמרדה על-פי קריאה פשוטה של החוק.

למיטב ידיעתי, עוד לא נשפט חייל דתי שנקט בצעד הסירוב, למרות מחול השדים סביב פסקי ההלכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14979
אריה - אני מקווה שלא עלה לך בבריאות להסכים איתי
רפי גטניו (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 11:48)
בתשובה לאריה פרלמן

בנושא מקור הסמכות ולפתוח תוך כדי כך חזית מול הימין הפונדמנטליסטי הרואה בך שותף יקר.(תיזהר מאודי, הוא כבר מגיע)

ואם כבר עוסקים בהשוואות בין הסרבנים השונים, אני לא זוכר מקרה אחד בו סרבן שירות בשטחים הרים יד על איש חוק, פצע אותו, זרק עליו בקבוקי מים, או התעמת איתו פיזית.

תקן אותי אם אני טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15033
רפי גטניו היקר
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 16:41)
בתשובה לרפי גטניו

תודה מקרב לב על שדואג אתה לבריאותי.

האמן לי, שהסכמה איתך היא החלק הקטן שבסכנות האורבות לי כאן לבריאותי. חלק מהדברים שאני קורא כאן ובמקומות אחרים, ושומע ברדיו ובטלויזיה - היו עלולים מזה זמן רב להסב לי נזקים בלתי-הפיכים...
אבל אני מחוסן, פחות או יותר...

אני לא חושש מפתיחת חזית נגד כל אחד, ובלבד שאעשה זאת מתוך הכרה שבכך אני תורם יותר לקידום האמת, הצדק היהודי והרעיון הציוני - מאשר באמצעות הימנעות מפתיחת חזית שכזאת.

ואני מבקש ממך - אנא - אל תצמיד לי את אודי זה... אודי הוא בעל-ברית טבעי לאוסאמה בן-לאדן, גדעון ספירו, נועם חומסקי ושאר קנאים, שבאופן כללי מסכימים, כל אחד בדרכו - על כך שג'ורג' בוש וארצות-הברית הם אוייבי המין האנושי.

חלקי לא עימהם.

אני לא זוכר אף סרבן שמאלני שנהג באלימות כלפי שוטרים, אך מצד שני אינני זוכר אף סרבן ימני אלים, כי למיטב ידיעתי לא היה סרבן ימני כלל. מצד שלישי, פה ושם היו מקרים של פורעי ''גוש שלום'' שהשתתפו בהילולת אבנים על כוחות הביטחון, הסרת מחסומים של צה''ל ושאר הפרעות והתפרעויות.

למותר לציין, שאני שולל אלימות, ועל-אחת-כמה-וכמה, קל-וחומר-בן-בנו-של-קל וחומר - אלימות בין יהודים.

תהיה גם אתה בריא, מאושר ומאריך ימים, רפי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15080
גטניו - הצגת והארת את הבעיה במלוא חריפותה.
ראובן גרפיט (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 21:59)
בתשובה לרפי גטניו

http://www.faz.co.il/thread?rep=14861
פרלמן אתה לא מדבר לעניין
דוד סיון (יום שני, 21/10/2002 שעה 17:13)
בתשובה לאריה פרלמן

אם חזן היה גם בפועל מסרב לקיים את הוראות החוק של ממשלת ישראל באותם ימים (בדומה למתנחלים ורבניהם בימים האחרונים) הוא לא היה נשאר מחוץ לכלא כמו שקרה לאהרונצ'יק כהן על הרבה פחות.

אבל למתנחלים שעוברים על החוק בצורה בוטה לא קורה כלום - עד עכשיו
http://www.faz.co.il/thread?rep=14935
כאשר ''בייגין'' עלה לשלטון...
אריה פרלמן (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 1:00)
בתשובה לדוד סיון

חזן כבר היה בשלב של חרטה, הן על ה''מולדת השניה'', והן דגל כבר בחלוקת הארץ (אם כי הוא דיבר במפורש על חלוקה של ארץ אחת, הכוללת את שתי גדות הירדן!)

והאווירה היתה קצת שונה.

למיטב ידיעתי, לא קרה שחייל דתי סירב פקודה.

אם כן, אנא האר את עיניי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15032
שלטון החוק מתחיל בהר הבית ולא במאחזים
מנשביק (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 16:39)
בתשובה לדוד סיון

ואם אתה שואל את עצמך מדוע, אנא קרא:

http://www.faz.co.il/thread?rep=14893
תזכורת.
אודי (יום שני, 21/10/2002 שעה 21:48)
בתשובה לרפי גטניו

בין הים לירדן תהיה מדינה אחת בלבד היא מדינת ישראל מדינתם של היהודים. איפה יגורו כל הערבים וכל הערב רב התומך בהם השוכנים כאן כרגע? - בכל מקום שיחפצו,חוץ מארץ הקודש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14895
בטח בטח, וגם אלוהים נתן את התורה בהר סיני
מי שזוכר (יום שני, 21/10/2002 שעה 21:57)
בתשובה לאודי

והלובאביצ'ער תיכף מיד ממש עכשיו קם מהקבר ומגיע לאה''ק על חמור לבן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=15081
גטניו, שמור לי מקום, אבל את ספירו נעביר אל החרדים
ראובן גרפיט (יום שלישי, 22/10/2002 שעה 22:02)
בתשובה לרפי גטניו

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.