פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148088 | |
| דמגוגיה של יוסלה בשרות התעמולה הזולה! | |
| דוד סיון (שבת, 27/03/2010 שעה 16:03) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''יְסוֹד וָשׂרֶשׁ, מָקוֹר וְרֵאשִׁית שֶׁעָלֶיהָ מִתְבַּסֵס דְּבַר-מָה...'' מי שכמו יוסלה לא מצייר עולם דמיוני אין סיכוי שלא ינסה להמציא טיעונים מופרכים ביחס לעקרון שניסחתי: פעילות פוליטית לא מוסמכת נגד מדיניות ממשלת ישראל בחו''ל מזיקה למדינה''. השקר החדש של יוסלה: ''הסכמה כלשהי בנושאים אלה [מדיניות כלפי פלשתינאים...] בין דוד סיון לאריה עירן''. השקר החדש של יוסלה: ''... הבלבול המושגי ששלושת אלה מפגינים...'' שקר ישן של יוסלה: ''... סיון התחיל לצמצם לאחר שציטטתי מדבריו בעניין השקרים של עירן''. היום כבר קשה ליוסלה לכתוב משהו בלי לשקר בשרות התעמולה הזולה והנבזית. דמגוגיה זולה המבוססת על שקרים שקופים הפכה עבור יוסלה למקצוע. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148116 | |
| מפיק השקרים והדמגוגיה, יוסלה, מילל כאשר מראים לו את פרצופו! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 28/03/2010 שעה 13:31) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מי שפותח הודעה בשקר ממילא פסול לעדות. השקר שפותח את ההודעה של יוסלה: ''מי חשב שנגיע לימים בהם דוד סיון מקלל ומגדף כאחד התגרנים בשוק!'' שקר נוסף של יוסלה: ''אך הטענה של דוד סיון אינה בגדר עקרון כי היא מתייחסת רק לביקורת על מדיניות הממשלה''. שקר של יוסלה: ''כפי שדוד סיון מציג את העקרון שלו נכון לרגע זה - כחצי עקרון מוטה וסלקטיבי במקרה הטוב''. ההודעה של יוסלה מלאה בשקרים ולכן חסרת ערך בכל המובנים. הרי השקרנות בשרות הדמגוגיה אינה כלי שכנוע מוצלח. יוסלה כנראה מדמיין שעדיף דמגוגיה זולה ומרושעת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148126 | |
| מלאה בשקרים וחסרת ערך בכל המובנים! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 28/03/2010 שעה 18:30) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
שקרים נוסף של יוסלה: ''שאין לבקר את מדינת ישראל בחו''ל מתייחסת רק לביקורת על מדינת ישראל, ומכאן שאינה בגדר עיקרון כללי''. הטענות של יוסלה הן שקריות כי: א. הוא מתייחס לעיקרון שהוא המציא. העיקרון שניסחתי אני הוא אחר(תגובה 147962, תגובה 147969). ב. הוא בלי סוף מייחס למשתתפי הפורום דברים שהם לא כתבו. ג. הוא מילל שמגדפים אותו למרות שאין בהודעות להן הוא מייחס זאת כל גידוף. ----- יוסלה ממציא ומסלף משפטים ועקרונות כדי לטעון טענות שקריות ואינו טורח להוכיח דבר; יוסלה מצייר תמונה דמיונית כדי לטעון טענות שקריות, נגד משתתפים בפורום, בשרות הדמגוגיה הזולה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148154 | |
| מדינת ישראל היא המחסה המדיני ליהודים בעולם . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 29/03/2010 שעה 18:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אין מדינת ישראל מרכז הצדק העולמי . אין מדינת ישראל אור לגויים . אין מדינת ישראל מעוז הצדק והמוסר העולמי . מדינת ישראל היא מגן פיזי ליהודים . לא יותר ולא פחות . מהות זו היא שיא של צדק ושל מוסר עולמי . כל מה שנעשה להגן על גופם נפשם וחירותם של היהודים הוא טוב , יפה ומוסרי . שובנו לארץ ישראל יש בו צדק פיוטי וצדק היסטורי . זה נכון למרות שהתושבים הערבים הנקראים פלסטינים הם הסובלים מזה . סיבלם אישי ולא לאומי . ולכן הזכות למדינה פלסטינית בארץ ישראל היא זכות גנובה . וגנבים דינם תליה . אבל הם ראויים להתחשבות ופיצוי אישי , אם יעזבו את ארץ ישראל אליה באו כמחפשי פרנסה או כצאצאי פולשים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148163 | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 30/03/2010 שעה 6:32) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כשתבין את המציאות תחזור לשיחה . הבחירה לצערי היא בין עם יהודי חי לבין צדק רכושני לפלסטיים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148176 | |
| אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 0:00) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''תּוֹשָׁבֵי הָאָרֶץ מִדּוֹרוֹת'' זֶה קְצָת מַצְחִיק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148180 | |
| מסקנות מצערות ביותר . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 6:59) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אני לא יודע מה זה בדיוק ''פוסט-ציונות'' ואולי כן . מה שאני מאבחן זה שבחלוף מאה וכמה שנים מאז פעילותו של הרצל ההתפתחות של רעיון המדינה ליהודים הגיעה לאיזו ישורת . חלפו כמה דורות , האירועים מאז ידועים , כמו ההתישבות , השואה , הקמת המדינה והנכבא הערבית , הם ציוני דרך . וַיָּקָם מֶלֶךְ-חָדָשׁ, עַל-מִצְרָיִם, אֲשֶׁר לֹא-יָדַע, אֶת-יוֹסֵף. וזה בדיוק המצב עם ישראל היום . תלאביבסאנור מייצג את האומרים כי ישראל חזקה ויושבת על אדמת פלסטינים שרובם גורשו ועוד ממשיכה בהפקעות אדמה מאלה שעדין כאן . ישראל החזקה מכה שלא לךצורך את תושבחי עזה . מסרבת לעריכת שלום עם פלסטין הקטנה ועוד ועוד . תלאביבסאנור גם מסרב להכיר בזה שלמעשה ליהודים אין אופציה או ברירה בכלל . האם להתרחב ? הרי זה בניגוד ל''זכויות אדם'' של הפלסטינים . האם לטרנספר חלילה ? הרי זה פשענגד האנושות . מה עוד יש ? לתת זכויות פוליטיות לפלסטינים ? זה מתכון בטוח לחיסול ישראל כמדינה יהודית . לחזור לגלות ? יש מי שבחרו בדרך הזו . פורסטר למשל . כל זה ועוד שאלות שמסביב , מציגים את סוף תהליך השיבה היהודית לארץ ישראל . ולכן אנחנו נמצאים בצומת היסטורית . זה לא נראה דרמטי כמו איזו מלחמה וגם אין לצומת הזו תאריך מדוייק . אבל הצומת קיימת בצורך להכריע . אני הכרעתי . לי ברור שעתיד העם שלי , העם היהודי בארץ ישראל תלוי ביכולת הגידול וההתרחבות . זה על חשבון הפלסטינים אך בזה אין לנו ברירה כי הדרך האחרת היא חיסול הרעיון הציוני והמדינה היהודית . הם או אנחנו אך לא יחד ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148184 | |
| אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 8:33) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הַטַּעֲנָה שֶׁחֵלֶק נִכָּר וְאוּלַי אֲפִלּוּ רֹב עַרְבִיֵּי אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל הֵם מְהַגְּרִים וּבְנֵי מְהַגְּרִים עוֹמֶדֶת בִּפְנֵי עַצְמָהּ, וְלֹא כָּל הַדּוֹגְלִים בָּהּ שׁוֹלְלִים אֶת תֹּקֶף הַיֵּשׁוּת הַלְּאֻמִּית הַ''פָלַשְׂתִּינִית''. לֹא כָּל עֲרָבִי שֶׁחַי פֹּה בָּרֶבַע הָרִאשׁוֹן שֶׁל הַמֵּאָה ה-19 הִמְשִׁיךְ לִחְיוֹת וּלְהוֹלִיד כָּאן אֶת צֶאֱצָאָיו בָּרֶבַע הַשֵּׁנִי וְהַשְּׁלִישִׁי וְהָרְבִיעִי. תּוֹפָעוֹת כְּגוֹן הֲגִירָה פְּנִימִית וְחִיצוֹנִית, כְּמוֹ גַּם מַעֲשֵׂי טֶבַח הֲדָדִיִּים בֵּין הַכְּפָרִים וְאָחוּז תְּמוּתָה גָּבוֹהַּ, הֵבִיאוּ לְתַחְלוּפָה בְּהֶרְכֵּב הָאֻכְלוּסִיָּה גַּם לְאַחַר הַתַּאֲרִיךְ שֶׁצִּיַּנְתָּ. כַּמּוּבָן שֶׁתָּמִיד נִתָּן לִמְצֹא מִשְׁפָּחוֹת עַרְבִיּוֹת (כְּמוֹ גַּם יְהוּדִיּוֹת) שֶׁיְּכוֹלוֹת לְהוֹכִיחַ רְצִיפוּת שֶׁל מס' דּוֹרוֹת בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, אוּלָם מִכָּאן אֲרֻכָּה מְאוֹד הַדֶּרֶךְ לִטְעֹן שֶׁבְּכָל מִקְרֶה שֶׁיְּהוּדִי מַצְבִּיעַ עַל עֲרָבִי, הַיְּהוּדִי הוּא בְּהֶכְרֵחַ ''מְהַגֵּר אוֹ בֵּן מְהַגֵּר'' וְאִלּוּ הָעֲרָבִי הוּא בְּהֶכְרֵחַ ''מֻשְׁרָשׁ בְּאַדְמַת הָאָרֶץ מְדוֹרֵי דּוֹרוֹת''. הַצָּגַת הַדְּבָרִים בְּצוּרָה כָּזוֹ הִיא מַצָּג-שָׁוְא מִיתוֹלוֹגִי שֶׁנּוֹעַד לְשָׁרֵת הַשְׁקָפָה אִידֵאוֹלוֹגִית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148200 | |
| אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 15:51) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הָאֲמִירָה שֶׁבִּתְחִלַּת הַמֵּאָה ה-19 הָיוּ בְּאֶרֶץ יִשְׂרָאֵל כְּמָאתַיִם אֶלֶף ''פָלַסְטִינִים-עֲרָבִים'', הִיא כֶּשֶׁל כָּפוּל שֶׁנּוֹבֵעַ מִשְּׁתֵּי הֲנָחוֹת מֻקְדָּמוֹת, הַמֻּצָּגוֹת כְּאַקְסְיוֹמוֹת, שֶׁאַחַת נוֹבַעַת מִן הַשְּׁנִיָּה. כְּלוֹמַר, שֶׁרֻבָּם שֶׁל 250,000 הַתּוֹשָׁבִים שֶׁאֵינָם יְהוּדִים וְאֵינָם נוֹצְרִים הֵם ''עֲרָבִים'', וּמֵאַחַר שֶׁעֲרָבִים אֵלֶּה יָשְׁבוּ בְּאוֹתָהּ עֵת בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל, בְּאֹפֶן אוֹטוֹמָטִי וְאָנַכְרוֹנִיסְטִי הֵם מֻכְרָזִים כְּ''פָלַסְטִינִים''. תּוֹשָׁבֵי אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל בִּתְחִלַּת הַמֵּאָה ה-19 לֹא רַק שֶׁלֹּא הָיוּ ''פָלַשְׂתִּינִים'' בַּעֲלֵי תּוֹדָעָה לְאֻמִּית ''פָלַשְׂתִּינִית'', אֶלָּא שֶׁמִּבְּחִינָה אֶתְנִית לֹא כֻּלָּם הָיוּ עֲרָבִים. לְכָל הַיּוֹתֵר אֶפְשָׁר לוֹמַר עֲלֵיהֶם שֶׁדָּתָם הַמֻּסְלְמִית הָיְתָה הַגּוֹרֵם הַמְּשֻׁתָּף לָהֶם, כַּאֲשֶׁר הָיוּ בֵּינֵיהֶם מֻסְלְמִים רַבִּים שֶׁאֵינָם עֲרָבִים לֹא מִבְּחִינָה אֶתְנִית וְלֹא מִבְּחִינָה לְשׁוֹנִית. וְאַף מִתּוֹךְ מֻסְלְמִים אֵלֶּה, לֹא כֻּלָּם וְלֹא כָּל צֶאֱצָאֵיהֶם נוֹתְרוּ בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל בְּעֵת הוֹפָעַת הַצִּיּוֹנוּת הַמּוֹדֶרְנִית עַל הַמַּפָּה. אִישׁ מֵעוֹלָם לֹא טָעַן בִּרְצִינוּת שֶׁרֹב הַיְּהוּדִים נוֹתְרוּ בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל בְּמֶשֶׁךְ 2,000 הַשָּׁנִים הָאַחֲרוֹנוֹת. הָאֶתוֹס הַצִּיּוֹנִי שֶׁל קִבּוּץ גָּלֻיּוֹת וְשִׁיבַת צִיּוֹן הוּא נָכוֹן מִבְּחִינָה עֻבְדָּתִית וּמַדְהִים מִבְּחִינָה הִיסְטוֹרִית: אָכֵן יְהוּדִים מִכָּל קַצְוֵי תֵּבֵל שָׁבוּ לְמוֹלֶדֶת אֲבוֹתֵיהֶם וּבִצְּעוּ פְּעֻלַּת הַחְיָאָה חִיּוּנִית לַשָּׂפָה וְלַתַּרְבּוּת הָעִבְרִית. מַה שֶׁכֵּן נִטְעַן הוּא, וַעֲדַיִן לֹא הִתְקַבֵּעַ לְגַמְרֵי בַּתּוֹדָעָה הַקּוֹלֶקְטִיבִית, הוּא הַכָּזָב שֶׁבַּהַנְגָּדָה בֵּין ''מְהַגְּרִים וּבְנֵי מְהַגְּרִים'' לְבֵין ''תּוֹשָׁבֵי הָאָרֶץ מִדּוֹרוֹת''. גַּם רֹב עַרְבִיֵּי הָאָרֶץ הֵם מְהַגְּרִים וּבְנֵי מְהַגְּרִים, לֹא רַק רֹב יְהוּדֵי הָאָרֶץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148206 | |
| אריה פרלמן (יום רביעי, 31/03/2010 שעה 17:19) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
קָלַעְתָּ לַמַּטָּרָה כְּשֶׁאָמַרְתָּ ''הָאֻכְלוּסִיָּה הַמְּזֹהָה כַּיּוֹם כְּפָלַסְטִינִית'', וְזֹאת בְּנִגּוּד לָאֻכְלוּסִיָּה בִּתְחִלַּת הַמֵּאָה ה-19. לְהַגִּיד עַל הָאֻכְלוּסִיָּה אָז שֶׁהִיא הָיְתָה ''עֲרָבִית'', לֹא כָּל שֶׁכֵּן ''פָלַשְׂתִּינִית'' זֶהוּ אָנַכְרוֹנִיזְם בּוֹטֶה וְשָׁקוּף, שֶׁלֹּא לוֹמַר פְּרִימִיטִיבִי, כְּמוֹ לְהַלְבִּישׁ אֶת אַבְרָהָם אָבִינוּ בְּאָפְנַת יְמֵי הַבֵּינַיִם... הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' לֹא הָיוּ כֻּלָּם מְהַגְּרֵי עֲבוֹדָה בַּמֵּאָה הָעֶשְׂרִים, אֲבָל רַבִּים מְאוֹד מִתּוֹכָם בְּהֶחְלֵט כֵּן. מְהַגְּרִים וְ/אוֹ בְּנֵי מְהַגְּרִים וְ/אוֹ נֶכְדֵי מְהַגְּרִים. יִתָּכֵן שֶׁעֻבְדָּה זוֹ אֵינָהּ עֲרֵבָה לְאָזְנָם שֶׁל הָעֲרָבִים אוֹ שֶׁל חֲסִידֵי ''הֶסְכֵּם הַקֶּבַע'' בֵּין הַיְּהוּדִים, אוּלָם לֹא כָּל אִי-נְעִימוּת הִיא גִּזְעָנוּת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148213 | |
| [•] לא אמת , להחזיק בטענה וגם בהיפוכה . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 6:11) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה כותב ''עניין הלאומיות הפלסטינית של תושבי פלסטין הערבים שחיו כאן לפחות שלושה ארבעה דורות אם נסתכל על התקופה שתחילתה במאה ה-19 אינו משנה כהוא זה לעניין הוותק של האוכלוסיה המזוהה כיום כפלסטינית. מספיק לעשות רוח ולקשקש בקומקום '' אבל לפי הגדרת אונר''א, פליט פלסטיני הוא מי שהיה תושב פלשתינה (א''י) בין יוני 1946 למאי 1948 ואיבד את ביתו ומקור פרנסתו עקב מלחמת העצמאות, וכל צאצאיו . ידעו מנסחי הגדרה זו מה הם מגדירים . הם ידעו טוב ממך . אתה גם הכנסת את המילה גורף לתוך המישפט שלך ''הטענה שהפלסטינים הם באופן {גורף} בני מהגרים שהגיעו לארץ ישראל כדי להתפרנס מההתפתחות של הארץ בשל העליה היהודית.'' בכך יש כמובן משום עוד דוגמא של ''מַצָּג-שָׁוְא מִיתוֹלוֹגִי שֶׁנּוֹעַד לְשָׁרֵת הַשְׁקָפָה אִידֵאוֹלוֹגִית שלך . כי ללא המילה {גורף} יהיה זה מישפט אמת . הנה כך ==> ''הפלסטינים הם בני מהגרים שהגיעו לארץ ישראל כדי להתפרנס מההתפתחות של הארץ בשל העליה היהודית.'' אבל הפלסטינים שקרנים גדולים [•]... הם אומרים בכל מוסד בין לאומי שהם נמצאים כאם 1300 שנה ודבריהם אלה מהדהדים אצל אבנרי היקר לך יחד עם קינן ועוד גרוטאות עיתונאיות . העובדה שלארץ ישראל פלשו ערבים , עירקים-בגדדי , מצרים- מסראווא-אל מסרי , סודאנים-סואידן , פרסים , יוונים-אנדראוס , סורים-חיג'אזי , מונגולים וטורקים-טורקו אינם מופיעים בכתיבתך . התעלמותך מזה היא חלק מהשקר והאשליה שבהם אתה חי . כל השמות הללו הם של משפחות ''פלסטיניות'' של אזרחים ישראלים . יש בהם 2 מרגלים=בוגדים . יש מדינאים . יש סוחרים . יש כדורגלן . יש מסגר . אף פוליטיקאי רציני בישראל אינו מכחיש שהיו מידה מסויימת של תושבים ''פלסטינים'' ותיקים בארץ ישראל . גם לא אני ואולי בהדגשה ''לא אני'' . הויכוח אינו על הכלליות הזו . הטענה היא על מידת הותק של היותם כאן ומידת הצדק בטענתם שזו ארצם ולא ארצנו . לטענה של ערבי שהוא כאן מדורי דורות והיהודים כאן רק שנים אחדות היא מצג שוא כי היהודים באו לכאן בכמה וכמה גלים כמו קליפה על קליפה בבצל . כך גם הפלסטינים מעטים הם צאצאי דורות אחדים ורובם הם בני מהגרים שהגיעו לארץ ישראל כדי להתפרנס מההתפתחות של הארץ בשל העליה היהודית. וראוי להזכיר לכל ערבי כי אובמה נשיא ארה''ב הוא בן למהגר קניאטי . אם בכלל היה אביו מהגר . בעוד חאלד משעל כדוגמא היה אזרח ירדני ומגיל 17 אינו תושב ''פלסטין . אבל יאסר עראפת למשל בכלל נולד בקהיר . אבו מאזן למשל נמלט בגיל 13 וחזר רק בחסדי הסכם אוסלו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148222 | |
| לא הכל בדיוק תיאור נכון של המציאות | |
| דוד סיון (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 8:42) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
העובדות הנכונות הן שבארץ ישראל של ראשית המאה ה-19 היו כ-250 אלף תושבים. היהודים בכל מאה השנים שקדמו לכך לא היוו יותר מ-10% מתושבי הארץ וחלק גדול מהיהודים באו והלכו לפי המצב הפוליטי או הכלכלי (גם רעידות אדמה הבריחו אותם). הרוב במשך כל התקופה הזאת היו מי שבסופו של דבר מרכיבים בכמאה השנים האחרונות את העם הפלשתינאי. למשל השמות כמו אל מסרי או מסראווא היו כאן גם בראשית המאה ה-19 וגם אחר כך. גם נכון שחלק מהפלשתינאים מקורם ממהגרים שהגיעו לאחר תחילת ההתיישבות הציונית כבר בשנת 1878 (פתח תקווה למשל). גם רוב היהודים שמהווים חלק אינטגרלי מהעם היהודי הגיעו לכאן כמהגרים ושמותיהם הם עדות לכך: פולנסקי, המבורג, בורג, מילר, אברמיאן, יוספיאן ועוד (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%9D_%D7%9E%D7%...). מהעובדות ההיסטוריות שאני מכיר הפלשתינאים היו כאן הרוב ב-300 השנים האחרונות (לא זוכר על תקופות קדומות יותר). אין לי ספק שבשאלת הותק הפלשתינאים מנצחים בגדול. הדברים שכתבתי מציירים תמונה יותר נכונה של ההיסטוריה הדמוגרפית שלנו שלא מעטים השקיעו כספים ועבודה כדי לסלף. האם עובדת הותק נותנת לפלשתינאים יתרון כלשהו? כן, במגרש הפוליטי הבינלאומי. האם זה כוח אמיתי לעשות מעשה פוליטי משמעותי? 60 השנים האחרונות מעידות שלא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148223 | |
| לא הכל בדיוק תיאור נכון של המציאות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 9:05) בתשובה לדוד סיון | |
נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים . הבעיה היא שהפלסטינים מעמידים את עצמם בדיון מול דעת הקהל העולמית כמי שנמצאים כאן ברצף של 1400 שנה . טענתם זו היא שקר . היהודים לא טוענים שברלינסקי , מינסקי , קובנר ואוסטרובסקי או פולק , רומן וכדומה הם תושבי הארץ ברציפות . מה שהיהודים ואני בכללם טוענים שזו ארצנו מהתקופה שקדמה לכיבוש הערבי , קדמה לכיבוש הפרסי , קדמה לכיבוש המונגולי , קדמה ךכיבוש הכורדי , קדמה לכיבוש המצרי וקדמה לכיבוש הטורקי . עוד אנחנו טוענים שמבחינה לאומית נשמר רצף של חיי יהודים בארץ אף כי ''שומרי הגחלת'' היו בתחלופה . כשמישהו אומר ''חילי צהל שמרו על המוצב'' , אין משמעו שלא התחלפו השומרים . משמעו שהשומרים היו מאותו אירגון - בדוגמא זה חילי צהל ובארץ ישראל יהודים שהתחלפו ובמיוחד לאורך הדורות , כשברור שאנשים אינם חיים לנצח . מדברים אלה מתעלם תלאביבגפרור כמו הפלסטינים אהוביו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148227 | |
| תיארתי נכון את המציאות | |
| דוד סיון (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 10:08) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
התיאור שהצגתי הוא הרבה יותר אובייקטיבי כי הוא מנסה להציג תמונה שלמה של המציאות (מה שיוסלה לא מנסה כלל, ואתה עשית בהודעה הקודמת). להגיד ביחס להודעה שלי ''נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים''. הוא מעשה לא הגון שמנסה לסלף את משמעות דברי. בדיון על עובדות היסטוריות לא ראוי לנסות להחזיק את המקל בשני קצותיו, כפי שאתה מנסה לעשות. מצד אחד אתה טעון ששמות המשפחה הם עדות לארץ מוצא של אנשים מהעם הפלשתינאי ומשום כך לכאורה אתה מכנה אותם פולשים וגנבים. מצד שני שמות המשפחה של היהודים הם רק עדות לארץ מוצא בתקופת ביניים. הרעיון עם השומרים, ''שומרי הגחלת'', הוא רעיון יפה אבל הוא גם בהחלט רלוונטי לגבי הפלשתינאים. לבסוף, אנחנו למעשה מתעלמים כל הזמן מן העובדה ההיסטורית שרוב ''שומרי הגחלת'' מהצד שלנו לא חשבו ולא עשו דבר שהעיד על לאומיות. כך שבמשך זמן רב חיו כאן אנשים (מוסלמים ויהודים) שהתודעה הלאומית שלהם היתה על הריצפה וזה רחוק מאד ממה שאנחנו מכירים כיום. (גם באירופה לא היתה התודעה הלאומית כפי שאנחנו מכירים היום, מאפיין בולט של האנשים.) | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148250 | |
| תיארתי נכון את המציאות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 17:03) בתשובה לדוד סיון | |
כתבת ''גם באירופה לא היתה התודעה הלאומית כפי שאנחנו מכירים היום, מאפיין בולט של האנשים.'' זה נכון , אבל הייתה איזו לוקל פטריוטיות או תחושת שייכות לפי מעגלי אנשים . קהל של כפר או מחוז , או שבטיות או אחידות לשונית .צרפתי כיחיד שנא את האנגלי כיחיד וחבר טוב יותר לצרפתי אחר מאשר לגרמני למשל . באנגליה כשויליאם הכובש ואנשיו ''לכדו'' את אנגליה האנגלים ''הותיקים'' ראו בהם זרים וגילו נאמנות לאצולה האנגלית הישנה . שינאת הזר היא מאפיין רב דורות ואינו אפשרי בלי מאפיין קבוצתי כלשהו . זו תופעה נפוצה שיש לה סיבות ביולוגיות . אל תראה בדברי ''מעשה לא הגון שמנסה לסלף'' . דברי נכתבו כאשר יש היסטוריה ארוכה של תכתובת שבה אני טוען לנושא הכיבושים והפלישות ואינני רואה הסכמה מהצד האחר . אין דברי ''אחיזה בשתי קצות המקל'' כי אני מודה שהיהודים בחלקם נושאים שמות שהם עדות למגורים קודמים של המשפחה . מי שאינו מודה בזה הם הפלסטינים . בדיוק כך הם נוהגים בדברים נוספים . הם מסתירים את היותם מעט דורות כאן ומציגים מקסם שוא כאילו הם כאן 1400 שנה ויש בניהם המשייכים עצמם לכנעניים . דבר שנדבק גם לאורנן יקותיאלי ולאורי אבנרי . הם מכחישים את חיי העם היהודי הקדום כאן . הם משתדלים למחוק עדויות היסטוריות ועוד . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148260 | |
| תיארתי נכון את המציאות | |
| דוד סיון (יום חמישי, 01/04/2010 שעה 19:30) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. בקיצור לא היתה תודעה לאומית כפי שאנחנו מכירים את המושג היום, וגם לא קרוב לזה. ב. תקרא שוב את הקטע ההיסטורי שקשור ע ם ז'אן-דארק ותזכר שצרפתים נלחמו נגד צרפתים בשרות אנגלי. תקרא שוב היסטוריה של האי הבריטי ותזכר ביריבויות ובמלחמות הפנימיות בין אלה שהיום נקראים אנגלים. אני מניח, כי אני לא זוכר טוב שכל ההיסטוריה האירופית מלאה בדברים כאלה. העובדות האלה הן חלק מן הטענה שבאירופה עמים, לפי המושג שמוכר כיום, הם משהו חדש שהחל לקבל ביטוי בסביבות המהפכה הצרפתית. ג. להגיד ביחס להודעה שלי ''נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים'', הוא מעשה לא הגון שמנסה לסלף את משמעות דברי. אם הפלשתינאי הם פולשים כל תושבי תבל הם פולשים. התנ''ך הוא במידה רבה סיפור היסטורי של פלישה ופלישות. ד. בדיון על עובדות היסטוריות לא ראוי לנסות להחזיק את המקל בשני קצותיו, כפי שאתה מנסה לעשות. מצד אחד אתה טוען ששמות המשפחה הם עדות לארץ מוצא של אנשים מהעם הפלשתינאי ומשום כך לכאורה אתה מכנה אותם פולשים וגנבים. מצד שני שמות המשפחה של היהודים הם רק עדות לארץ מוצא בתקופת ביניים. אותו הניתוח עושה עם אחד לעם גנבים ופולשים ועם אחר לעם בעל רצף שחף מגניבות ופלישות. זה בדיוק מה שנקרא החזקת המקל בשני קצותיו. ה. אתה לא מפסיק להציג את דעתך (בלי שום אסמכתא) לגבי מה חושבים אנשים אחרים. זה שאתה מזכיר את שמותיהם לא מוסיף אמינות וגם לא ממש רלוונטי כאשר אתה מציג שגיאות חשובות בהצגת העובדות ההיסטוריות בכלל ובמיוחד ביחס לארץ ישראל ולתושביה לארך הדורות. עדיף היה שתשאיר את הדיון הזה ללא ''כתבי אישום'' פרטיים כאלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148263 | |
| תיארתי נכון את המציאות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 6:34) בתשובה לדוד סיון | |
ג - ''אם הפלשתינאי הם פולשים כל תושבי תבל הם פולשים. התנ''ך הוא במידה רבה סיפור היסטורי של פלישה ופלישות.'' כבר כתבתי בעבר COSI FAN TUTI פעמים אחדות . חלקים גדולים באירופה מיושבים בעמים שפלשו . פרנקים לצרפת . אוסטרוגותים , ויזיגותים , לומבארדים , ויקינגים ועוד ועוד . ארה''ב היא מדינה שנפלשה . מכסיקו , כל דרום אמריקה , אוסטרליה . כעת מציגים את ישראל בעולם כאילו היא החוטא הגדול . וטענת ''לקחתם את אדמות הערבים'' היא המושמעת . צביעות , צביעות , צביעות . הפלסטינים הם צאצאי פולשים וצאצאי כובשים של ארץ ישראל אחרי חורבן בית שני . ד - כבר כתבתי ''אין דברי ''אחיזה בשתי קצות המקל'' כי אני מודה שהיהודים בחלקם נושאים שמות שהם עדות למגורים קודמים של המשפחה . מי שאינו מודה בזה הם הפלסטינים'' ככתוב - אני מודה שליהודים שמות של מקומות שאינם ארץ-ישראל . הפלסטינים הם אלה שאינם מודים שהם עם המורכב מצאצאי פולשים לפי חלק משמותיהם . זו צביעות . וצביעות זו היא הסתרת האמת . וכאשר מצרפים לזה טענת ''אנחנו כאן 1400 שנה''זה כבר שקר . ואם על זה מוסיפים סילוק פיזי של עדויות ארכיאולוגיות כפי שנעשה בהר-הבית זה כבר חמור מאד . ה - אני משער כי כוונתך ''לגבי מה חושבים אנשים אחרים. זה שאתה מזכיר את שמותיהם לא מוסיף אמינות'' לדברי אלה ''הם נוהגים בדברים נוספים . הם מסתירים את היותם מעט דורות כאן ומציגים מקסם שוא כאילו הם כאן 1400 שנה ויש בניהם המשייכים עצמם לכנעניים . דבר שנדבק גם לאורנן יקותיאלי ולאורי אבנרי . הם מכחישים את חיי העם היהודי הקדום כאן . הם משתדלים למחוק עדויות היסטוריות ועוד .'' הניסוח הזה לקוי קצת וניתן להבין ממנו מה שאין בו . ''דבר שנדבק גם לאורנן יקותיאלי ולאורי אבנרי'' מתייחס לכנעניות של שני אלה ולא לשאר הדברים . אכן הפלסטינים עשו פעולות שהן מחיקה של שרידים היסטוריים בהר-הבית ולכן '' הם משתדלים למחוק עדויות היסטוריות ועוד .'' הוא אמת . כמו גם ''הם מסתירים את היותם מעט דורות כאן ומציגים מקסם שוא כאילו הם כאן 1400 שנה ויש בניהם המשייכים עצמם לכנעניים'' אף הוא אמת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148266 | |
| תיארתי נכון את המציאות | |
| דוד סיון (יום שישי, 02/04/2010 שעה 8:08) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ג. להגיד ביחס להודעה שלי ''נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים'', הוא מעשה לא הגון שמנסה לסלף את משמעות דברי. העם היהודי גם הוא בין העמים הפולשים. הוא עשה זאת לפחות פעמיים בארץ. ד. אם הפלשתינאים הם פולשים גנבים הרי שגם אנחנו. מי שמתעלם מזה ועוד מדבר על צביעות ביחס לאחרים יש לו בעיה. ה. כבר ציינתי שעדיף היה שתשאיר את הדיון הזה ללא ''כתבי אישום'' פרטניים כאלה. החזרה עליהם בלי הרף לא מועילה. התעלמות מהעובדה שאנחנו סילקנו עדויות היסטוריות מזכיר את זעקות הצביעות שלך. ----- הנסיון שלך להחזיק את המקל בשני קצותיו נמשך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148268 | |
| תיארתי נכון את המציאות | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 8:24) בתשובה לדוד סיון | |
אתה כנראה לא מבין עברית . האם הודית שהפלסטינים הם צאצאי פולשים ? או לא הודית ? האם הכחשתי שהיהודים אף הם פולשים ? או שהודיתי בזה ? האם התעלמתי ? האם מוסלמים ניקו בדחפורים שרידים היסטוריים מהר הבית או לא ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148269 | |
| אתה ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
| דוד סיון (יום שישי, 02/04/2010 שעה 8:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הפוסל, אריה, במומו פוסל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148271 | |
| אתה ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 9:46) בתשובה לדוד סיון | |
לא ענית על אף שאלה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148272 | |
| אתה, אריה, ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
| דוד סיון (יום שישי, 02/04/2010 שעה 10:22) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148277 | |
| אתה, אריה, ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 17:39) בתשובה לדוד סיון | |
בסדר , האשמת אותי בחוסר הגינות והרבה אי-הבנה . עדין אני חוזר ושואל האם הפלסטינים הם צאצאי פולשים ? האם היהודים אף הם פולשים ? האם מוסלמים ניקו בדחפורים שרידים היסטוריים מהר הבית או לא ? רצוי שתבין כי מה שנראה לך ברור לא נראה כך לאחרים . אני למשל . כמוכן לפעמים נחוץ לדבר במה שנקרא ''רחל בתך הקטנה'' . אחרכך כשאתה כותב בצורה לא ברורה אתה מאשים אחרים , אותי למשל , באי-הבנה וכשאני מבין אותך אחרת ממה שהתכוונת , אתה מוסיף ומאשים אותי בחוסר הגינות . אתה יכול להמשיך בשיטה שאתה נוהג או אתה יכול לכתוב ברור יותר , כפי שאני מבקש . תחליט לבד . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148279 | |
| אתה, אריה, ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
| דוד סיון (יום שישי, 02/04/2010 שעה 18:02) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
להגיד ביחס להודעה שלי (http://www.faz.co.il/thread?rep=148222) ''נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים'', הוא מעשה לא הגון שמנסה לסלף את משמעות דברי. אתה יכול להמשיך בשיטה שאתה נוקט: 1. תחילה אתה מתעלם או לא שם לב, 2. אחר מגלה אי-הבנה מה המשמעות של הקטע. 3. אתה מציג טענות קנטרניות (ואל תבקש אותי שאציין אותן עבורך) ושאלות קנטרניות עוקבות. אתה גם יכול לפעול באופן הגון: א. לחזור ולקרוא את ההודעה עליה כתבת את מה שמוצג כציטוט בראשית ההודע. ב. אם היית עושה זאת תחילה, היית מגלה בעצמך מדוע הקטע המצוטט מסלף ולא הגון. ג. היית מתנצל או מציין ששגית כפי שעשית היום בתגובה 148267 או לפחות מפסיק עם הקנטרנות. אתה יכול להמשיך בשיטה שאתה נוהג או להתנהל באופן הגון. תחליט לבד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148282 | |
| אתה, אריה, ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 19:15) בתשובה לדוד סיון | |
כך כתבת ''גם נכון שחלק מהפלשתינאים מקורם ממהגרים שהגיעו לאחר תחילת ההתיישבות הציונית כבר בשנת 1878 (פתח תקווה למשל).'' זה נעים לי לקרוא . לכן כתבתי ''נעים לקרוא שמישהו מודה שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים'' ולכן זה לא סילוף . אם נעמיק לבחון , נראה שאינך כותב משהו על השמות טורקו , בגדדי , חיג'אזי , סואידן . על השמות אל מסרי ומסראווא כתבת ''אל מסרי או מסראווא היו כאן גם בראשית המאה ה-19 וגם אחר כך'' . כך יוצא שהסכמתך הייתה מצומצמת מאד . לכן אני לוקח חזרה את המשפט ההוא . מעט שבח שנתתי לך גרר תגובה שאינה שווה לי את אותו שבח . אז מה שנשאר הוא שאני כתבתי שהפלסטינים הם צאצאי מהגרים ופולשים . אמנם כתבת ''גם נכון שחלק מהפלשתינאים מקורם ממהגרים שהגיעו לאחר תחילת ההתיישבות הציונית כבר בשנת 1878 (פתח תקווה למשל).'' אך גם כתבת ''מהעובדות ההיסטוריות שאני מכיר הפלשתינאים היו כאן הרוב ב-300 השנים האחרונות (לא זוכר על תקופות קדומות יותר).'' ואני מטיל ספק . האמנם אינך זוכר את גירוש הצלבנים ? מי עשה זאת ? והאם לא ידוע לך שהארץ נכבשה על ידי צבא מונגולי ? או ממלוכי ? או טורקי ? לא נראה לך שנשארו מהם שרידים המהווים חלק מהפסיפס הפלסטיני ? ולדעתי אלה שאלות מאד רלוונטיות ואין כאן קנטרנות . בכל אופן אם באמת אינך יודע הרי שהספר ''אנציקלופדיה היסטורית של מדינות העולם'' מאת חיים מסינג מכיל מידע מסייע בעמודים 534 עד 543 . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148287 | |
| אתה, אריה, ודאי מגלה חוסר הגינות והרבה אי-הבנה! | |
| דוד סיון (יום שישי, 02/04/2010 שעה 19:57) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. אתה בעצמך לא מעריך את ''השבחים'' שאתה מחלק. גם אני. ב. תיקון: התכוונתי ל-300 שנים לפני הקמת המדינה. ג. הטלת הספק מייתרת את השאלות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148267 | |
| התנצלות . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 02/04/2010 שעה 8:19) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אני מתנצל על משגה שעשיתי מתוך זיכרון לקוי . בטעות ייחסתי את ארנן יקותיאלי לתנועת הכנעניות . כוונתי הייתה לעוזי אורנן אחיו של יונתן רטוש . אם מישהו נפגע , הריני מתנצל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148139 | |
| יוסלה עוסק בדמגוגיה הנשענת על שקרים והשמצות דמגוגיות! | |
| דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 14:44) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אמת אחת: '''היום כבר קשה ליוסלה לכתוב משהו בלי לשקר בשרות התעמולה הזולה והנבזית.'' מאחר והאמור במשפט הזה נכון כל יתר ההודעה של חסרת ערך כלשהו. מי שכמו יוסלה משקר גם בהקשר הזה באמת התדרדר לשאול תחתיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148145 | |
| אתה, יוסלה, בחברה טובה - של העוסקים בשקרים, השמצות ודמגוגיה!!! | |
| דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 17:38) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148093 | |
| תלאביב סאנור ממשיך לשקר ולסלף . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 27/03/2010 שעה 19:13) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הנה כך ''ישראל מחסלת בשטחים ובעזה תושבים על ימין ועל שמאל ככל העולה על רוחה'' אבל כמה שורות אחרכך ''אך כאשר אנשי חמאס פוגעים במטרות צבאיות ישראליות . . .'' מודה תלאביבסאנור כי ישראל מחסלת ''נושאי נשק'' מעשה חוקי על פי כל אמנה בין לאומית . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148140 | |
| אתה, יוסלה, בחברה טובה - של העוסקים בשקרים, השמצות ודמגוגיה!!! | |
| דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 14:48) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148146 | |
| אתה, יוסלה, בחברה טובה - של העוסקים בשקרים, השמצות ודמגוגיה!!! | |
| דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 17:40) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יוסלה הוסיף שקר: ''רק עתה הוכחתי שטענתך האחרונה שיקרית''. הוא לא הוכיח דבר!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148152 | |
| הפוסל, יוסלה, במומו הפרטי פוסל!! | |
| דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 18:09) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה, יוסלה, בחברה טובה - של העוסקים בשקרים, השמצות ודמגוגיה!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=148160 | |
| שתי עובדות: | |
| דוד סיון (יום שני, 29/03/2010 שעה 23:14) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אמת: היום כבר קשה ליוסלה לכתוב משהו בלי לשקר בשרות התעמולה הזולה והנבזית. שקר של יוסלה: מילל שמגדפים אותו למרות שאין בהודעות להן הוא מייחס זאת כל גידוף. שתי עובדות אלה מזהות את מהות ההודעות של יוסלה שחוזרות על עצמן. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |