פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147611 | |
| רק כישלון לוגי מסוגך מסוגל לכתוב | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 8:33) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''אריה עירן מתעורר משנת הבוקר שלו וטוען ש-''הדיון הוא ביסודו ההתנהלות הפלסטינית בנושא השלום.'' מה שממש לא נכון. המאמר (אם אפשר לקרוא לפיסקה המוזרה הזאת מאמר) עוסק בהתנהלות של ישראל. גם פרלמן, במקום להודות בכך שההשמטה שעושה ימיני של הסכם אוסלו מרשימת ה'סרובים-כביכול' הפלסטינים היא השמטה מכוונת (כי עובד קיומו של ההסכם סותרת את ה'תזה' של ימיני בדבר סרוב פלסטיני גורף ועקבי מאז ומעולם) אחרי השורות מה שממש לא נכון. המאמר (אם אפשר לקרוא לפיסקה המוזרה הזאת מאמר) עוסק בהתנהלות של ישראל. אתה כותב גם פרלמן, במקום להודות בכך שההשמטה שעושה ימיני של הסכם אוסלו מרשימת ה'סרובים-כביכול' הפלסטינים היא השמטה מכוונת (כי עובד קיומו של ההסכם סותרת את ה'תזה' של ימיני בדבר סרוב פלסטיני גורף ועקבי מאז ומעולם), וזה מראה שהנושא הוא הסירוב הפלסטיני . ולא פלא שכך אתה כותב מהבוקר . אתה רשע עוד מאמש . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147622 | |
| אלמלא הייתי משוכנע שאתה רשע הייתי חושב שאתה פטטי . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 10:20) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
ממש בא לי לרחם עליך . אבל אני מתאפק . הבעיה המרכזית שלנו בארץ ישראל היא ההתנהגות הערבית כלפי היהודים . אותם אנשים שאתה דואג שייקבלו זכויות פוליטיות , זכויות אדם ויקימו מדינה , אותם אנשים בדיוק הם ששרפו יבולי יהודים , הם ששדדו רכוש יהודי והם שרצחו אזרחים יהודים . אותם פלסטינאים הם שפעלו בטרור וסירבו להקים מדינה ב-1947 , הם שהחלו במלחמת 1947-8 בפעולת רצח 8 אזרחים ביום 30/11/47 . הם שעמדו מאחורי החלטות ועידת חרטום . הבעיה כאן היא ההתנהגות המנוולת והמרושעת של הפלסטינים לאורך עשרות שנים . ומה עמדתך ? היהודים צריכים להיות בסדר <== זו עמדתך . וכמובן אני נרקיסיסט . ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147620 | |
| יוסלה, כהרגלו, מפיק שקרים ודמגוגיה מבית מדרשם של תועמלנים זולים! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 9:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147623 | |
| מי שעסוק בהפצת שקרים , סילופים ושינוי עובדות כמוך לא ייחדל . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 10:27) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה נאחז בקש . המאמצים שאתה עושה להראות שבן דרור ימיני לא דייק הם על רקע הרבה יותר גדול . הפלסטינים סירבו להכיר בישראל , לנהל איתה משא ומתו ולעשות איתה שלום . ההצעה של אשכול לעשות שלום עם סוריה ומצרים תמורת השטחים של סיני והגולן יכלה לשמש סדק בו יינסו ירדן או הפלסטינים להגיע לשלום תמורת יהודה ושומרון . זה היה סדק . האם ניסו ? ועידת חרטום חודשיים אחרי ניצחון ישראל על מצרים סוריה ,ירדן , עירק ומרוקו היא התשובה עם 3 סירובים ברורים . שם המטבע ולא תחת הפנס של בן דרור ימיני . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147624 | |
| (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 10:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
השאלה הגדולה היא מי ינצח, דוד סיון או פרלמן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147632 | |
| יוסלה, כהרגלו, מפיק שקרים ודמגוגיה מבית מדרשם של תועמלנים זולים! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 13:16) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יוסלה, הנה אחד השקרים שלך: ''דוד סיון ממשיך לטעון שימיני צודק ושהיה סרוב פלסטיני להצעה ישראלית,...'' חזרה על שקרים מהסוג הזה היא מעשה הדמגוגיה. מכאן שיש בדבריך עוד שקר: ''תגובתו של דוד סיון שוב אינה לעניין''. ההודעה האחרונה שלך, כמו הקודמות היא דמגוגיה זולה מבית מדרשם של תועמלנים זולים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147675 | |
| יוסלה, כהרגלו, מפיק שקרים ודמגוגיה מבית מדרשם של תועמלנים זולים! | |
| דוד סיון (יום שישי, 19/03/2010 שעה 5:12) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
עוד שקר: ''דוד סיון, לא רק שממשיך לטעון שיש טעם בדברי ימיני אלא משתמש בהזדמנות כדי לגדף...'' הפעם כדרכו של יוסלה מדובר בשקר כפול. הוא הרי לא יכול להראות שטענתי ''שיש טעם'' ולא להראות שגידפתי אותו. יוסלה הפך את הפקת השקרים והדמגוגיה הזולה למקצוע! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147677 | |
| כל מה שתלאביבסאנור מסרב להבין = מסובך . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 19/03/2010 שעה 8:11) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
לא ידוע שהייתה הצעה ישראלית להחזרת שטחים לממלכת ירדן . לא היה ייצוג פלסטיני אז מלבד הארגונים שבראשם הארגון לשחרור פלסטין . השטחים שאנו קוראים יהודה ושומרון והירדנים קוראים הגדה המערבית נכבשו על ידי ירדן ב-1948 . מלבד אנגליה ופקיסטן לא הכירה אף מדינה בשייכותם לירדן . הליגה הערבית התנגדה בברור לסיפוח הירדני של הגדה המערבית . ישראל ניצחה את הצבא הירדני ובזה כבשה את יהודה ושומרון , בדיוק כפי שכבשה את רצועת עזה שהייתה שטח שהצבא המצרי כבש ב-1948 . וכעת יש מקום לשאלה ''האם הציעה ישראל באותו זמן ובאותן נסיבות לירדן או לפלסטינים את הגדה המערבית בתמורה לשלום ?'' והתשובה הפשוטה ''לא'' . אך יש גם תשובה לא פשוטה . השטח הנדון לא היה שייך לירדן . הוא היה שטח כבוש . שטח שנכבש מתוך מה שהיה עד 1948 פלסטינה א''י . האם הציעה ירדן ''שלום תמורת שטחים'' אלו ? לא ! האם הציעו הפלסטינים ''שטחים תמורת שלום'' ? לא ! העובדה המרכזית היא שבספטמבר , שלשה חדשים אחרי המלחמה התקיימה ועידת חרטום ובלחצו של אחמד שוקיירי ראש אש''פ הוחלט לא משא ומתן עם ישראל לא הכרה בישראל לא שלום עם ישראל . ומאחר והדיון האמיתי הוא לא אי דיוקו של בן דרור ימיני אלא הסרבנות הפלסטינית וההחמצות ההיסטוריות שלהם הרי שבהחלט נכון להגיד ''גם בשנת 1967 החמיצו הפלסטינים שלום עם ישראל'' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147699 | |
| תפסת אותי על חם ! איך לא חשבתי על זה ? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 20/03/2010 שעה 8:23) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
למען האמת חשבתי לתומי אתמול בשעת כתיבת המסר שבשנת 1967 , כאשר הציע אשכול להחזיר לסורים את רמת הגולן תמורת שלום סוריה-ישראל ולמצרים להחזיר את סיני תמורת שלום ישראל-מצרים , ראיתי פגם בהתנהלות ירדן ובהתנהלות הפלסטינים . חשבתי לתומי , הנה באותו זמן כאשר אשכול לא הציע להחזיר את הגדה המערבית לממלכת ירדן ואף לא לשלטון הפלסטינים שהיו אז ללא מדינה , יכולים היו הירדנים להציע כדבר הזה - ירדן תקבל חזרה את הגדה המערבית ובתמורה תסכים לכונן שלום ישראל-ירדן . או לחילופין הפלסטינים יכלו להציע שהם יקבלו את הגדה המערבית ויקימו שם מדינה אשר תכונן שלום פלסטין-ישראל . אני כותב שזו הייתה מחשבה תמימה . לא עלתי בדעתי שדברי יפורשו אחרת . תלאביבסאנור בתגובתו העקומה העיר אותי ממחשבה זו . לא עלה בדעתי שמישהו יפרש את כתיבתי הבלתי מדוייקת ובלתי מפורטת באופן אותו הבין החמור של הפורום . כלומר שירדן תוותר על הגדה המערבית אותה כבשה בשנת 1948 וישראל כבשה חזרה בשנת 1967 וזה תמורת שלום ישראל-ירדן . איך לא חשבתי על זה ? הפעם החמור זה אני . ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח ח בכל אופן מה שהיה זה ועידת חרטום עם 3 הסירובים . סרבנות פלסטינית לעשיית שלום עם ישראל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147718 | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 20/03/2010 שעה 17:46) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
לא חשוב שבן דרור ימיני טעה מעט במאמרו . בן דרןר ימיני הוא פובליציסט כמו אחרים . טוב יותר או פחות . חשוה הוא שהפלסטינים מסרבים לשלום עם ישראל בכל הזדמנות .כך בעבר וכך היום . בשנת 1967 לא הציע אשכול להחזיר את הגדה המערבית לירדן . גם לא הציע לפלסטינים להקים שם מדינה פלסטינית . זה ענין אחד . הסירוב הפלסטיני הוא ענין אחר ומרכזי יותר . בזמן שהייתה הצעה לסוריה ולמצרים מצד ישראל יכלו הן הפלסטינים והן הירדנים לנקוט ייזמה ולזעוק '' היי ! אנחנו כאן ! אנחנו נעשה שלום עם ישראל , ובתנאי שתחזירו לנו את הגדה המערבית .'' אבל מה שהפלסטינים עשו זו החלטת חרטום על 3 סעיפיה - לא הכרה בישראל לא משא ומתן עם ישראל לא שלום עם ישראל . ואם אמת זו היא נרקיסיזם של אריה עירן ==> שייהיה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147730 | |
| יוסלה, כהרגלו, מפיק שקרים ודמגוגיה מבית מדרשם של תועמלנים זולים! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 5:08) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יוסלה, כהרגלו, מפיק תעלולי דמגוגיה חסרי קשר למציאות כפי שנוהגים תועמלנים זולים. מאחר שכך אמינות דבריו של יוסלה שואפת לאפס מאופס. ובודאי שהיא ירודה בהרבה מאמינות ''קורבנותיו''! התקפותיו של יוסלה על בן דרור ימיני הן עדות מצויינת בדבר אמינותו של ימיני! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147733 | |
| עוד טענה דמגוגית! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 7:27) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
פרשנות נכונה איננה שאלה לסקר פופולריות כלשהו. לכן הנסיון שלך לא יצלח כי הטענות שלך ביחס למאמרו של ימיני מופרכות. 1. אם אינך זוכר, אזכיר לך שההערה הראשונה שלי שהתייחסה לציטוט ממאמר של ימיני היתה כתגובה להודעה של פרלמן (http://www.faz.co.il/thread?rep=147428). כתבתי שם שלמעשה מדובר בהתנגדות פלשתינאית לחלוקת הארץ ולכן למדינה. 2. אם אינך זוכר, אזכיר לך שבהמשך כתבתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=147497): ''בקטע המצוטט ממאמרו של בן דרור ימיני מדובר על על שלושת הלאווים של הפלשתינאים מ-1967. זאת סרבנות מראש. לא מוזכרת שם שום הצעה ישראלית. לכן כל הטענות שלך בהקשר הזה ממש מופרכות. ----- התחלתי בציון שלדעתי אריה טועה ולכן לא משנה באיזה אמצעי דמגוגי תשתמש (למשל #2). הפרשנות שלי לאותו הקטע לא תשתנה רק משום שדמגוגיה טוענת אחרת; היא לא תשתנה גם אם נראה שאריה מקבל את הטענה הדמגוגית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147736 | |
| המצאות מופרכות ודמגוגיה | |
| דוד סיון (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 9:42) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
המאמר של ימיני (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/967/408.html) מתחיל מדיווח על סרבנות פלשתינאית: ''היסטוריה הפלסטינית, אם נתמצת אותה, היא סיפור ארוך של סרבנות... עד עכשיו לפחות היה ברור שאם תועלה הצעה באו''ם להקמת מדינה פלסטינית - נציג אחד יצביע בוודאות נגד. הנציג הפלסטיני''. בין השאר הוא מזכיר את שלושת הלאווים של ועידת חרטום, כמקרה של סרבנות פלשתינאית. כאשר מישהו מצהיר מראש בראש חוצות שהוא מסרב (לא הכרה במדינת ישראל, לא משא ומתן ולא שלום) הרי שהוא סרבן. למה הם סירבו? על פי ימיני ''להקמת מדינה פלסטינית''. ימיני נוהג כראוי כאשר הוא כולל בסיפור הסרבנות למדינה גם את ''שלושת הלאווים''. מאחר ובמאמר לא מוזכרת שום הצעת הסכם ישראלית. לכן כל רמיזה שכן אינה מתייחסת לתוכן המאמר. מכאן שההודעה שלך היא שקרית. במיוחד: ''העובדה שימיני ציין כ'הוכחה' כביכול לכך שהפלסטינים סירבו עד היום לכל הצעה ישראלית להסכם...'' מי שכמוך, יוסלה, חוזר וטוען טענות שקריות ביחס לתוכן המאמר עוסק בדמגוגיה זולה של תועמלנים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147764 | |
| יוסלה, כהרגלו, מפיק שקרים ודמגוגיה מבית מדרשם של תועמלנים זולים! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 15:53) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
השרץ השקרי החדש: הפיכת הצעה (אם תועלה) באו''ם להצעה אקטואלית ישראלית. אתה חוזר ודש עם השקר הזה כפי שמקובל בבית המדרש לדמגוגיה זולה. כל השאר הוא מלל מיותר כדי לכסות את השקרים והדמגוגיה. פברקת שרצים ואתה לא מצליח להתנתק... ממלאכת התועמלנים הזולה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147768 | |
| יוסלה, כהרגלו, מפיק שקרים ודמגוגיה מבית מדרשם של תועמלנים זולים! | |
| דוד סיון (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 21:46) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מאחר והמאמר לא הזכיר הצעה ישראלית, הרי כל רמיזה או פרשנות על פיה הוזכרה הצעה כזאת היא שקרית ומשרתת צרכים דמגוגיים. מאחר ויוסלה חוזר על התרגיל הדמגוגי בלי סוף ברור כי הוא משרת יעד תועמלני זול. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147751 | |
| [•] | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 11:09) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הפלסטינים סירבו לשלום עם ישראל , למשא ומתן עם ישראל ולהכרה בישראל , ועידת חרטום קיבלה החלטה ברוח זו עקב לחצם של הפלסטינים בשנת 1967 . לא היה סירוב להצעה ישראלית . היה סירוב לשלום עם ישראל . ימיני כלל לא טען שישראל הציעה לפלסטינים הצעת שלום בשנת 1967 . הדבר כלל אינו מופיע במאמרו ההוא . [•]... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147750 | |
| [•] בקנה מידה אדיר . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 11:04) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
באופן נדיר החלטתי ללכת לאחור ולבדוק . הגעתי עד המקום בו אתה מפנה אותנו למאמרו של בן דרור ימיני . הנה מה שכתוב שם ''היסטוריה הפלסטינית, אם נתמצת אותה, היא סיפור ארוך של סרבנות. לא להצעת החלוקה של ועדת פיל ב-1937; לא להצעת החלוקה של האו''ם ב-1947; שלושה לאווים עם כל מדינות ערב ב-1967; לא לאהוד ברק בקמפ דייוויד ב-1999; לא להצעת קלינטון ב-2000; לא לאהוד אולמרט ב-2008. עד עכשיו לפחות היה ברור שאם תועלה הצעה באו''ם להקמת מדינה פלסטינית - נציג אחד יצביע בוודאות נגד. הנציג הפלסטיני'' ולענין שנת 1967 כתוב אצל ימיני הקטע הזה ''שלושה לאווים עם כל מדינות ערב ב-1967'' הנה הכתוב שוב ''שלושה לאווים עם כל מדינות ערב ב-1967'' . ימיני כלל לא מתייחס להצעה הישראלית לא זו עם סוריה , לא זו עם מצרים ולא אחרת . ימיני כותב דבר פשוט ונכון - שלושה לאווים עם כל מדינות ערב ב-1967 . וזה המצב גם בשנת 1967 סירבו הפלסטינים לעשות שלום עם ישראל . הם סירבו לעשות שלום עם ישראל . הם לא דחו הצעה שלא הוצעה . הפלסטינים סירבו גם בשנת 1967 לעשות שלום עם ישראל . כך יוצא שאתה ניתחת במאמר דבר שלא נכתב בו . זה ''הרינג אדום'' קלאסי . לכן [•]..., אדם המטע בכוונה והעיקר עמדותיך שגויות מתחילתן וד סופן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147749 | |
| הכשל הוא שלך ואצלך . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 10:38) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הדפוס הקבוע בו אתה מנסה לגמד את יריביך חוזר על עצמו . הטעון שלך ''והנושא שוב, אינו הפלסטינים, אלא ימיני וסגנון החקירה וכתיבה העיתונאית שלו'' וזה כאשר ברור שימיני שאינו משתתף בדיון כאן התייחס לעמדות הפלסטינים . זה הנושא ולא ימיני או סגנונו . ובענין התנהלות הפלסטינים שוב אתה משבש את הנושא . אתה כותב ''אי אפשר לסרב להצעה שלא הוצעה.הלאווים של וועידת חרטום 'כבודם' במקומו מונח. אך אין בהם משום הוכחה לסירוב פלסטיני עקבי להצעות שלום ישראליות בנושא השטחים.'' ומילת המפתח של השיבוש שלך הוא ''הצעת'' . ונכתב לך במפורש על ידי כי אכן לא הוצעה לפלסטינים הצעת שלום על ידי אשכול בשנת 1967 . אבל גם מצד הפלסטינים לא הייתה הצעה לשלום עם ישראל . גם לא הייתה הצעת שלום מצד ירדן . יותר מזה - הפלסטינים ייזמו ולחצו לקבלת שלושת הסירובים של ועידת חרטום . אלה היו סירובים פלסטינים יזומים ללא הצעה ישראלית . בחרטום דרשו הפלסטינים וקיבלו את ההחלטה לא הכרה בישראל לא משא ומתן עם ישראל לא שלום עם ישראל . כך יוצא שכל המסר שלך הוא שיקרי במכוון . ולמרות מאמציך - הפלסטינים סירבו לשלום עם ישראל בשנת 1967 . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147769 | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/03/2010 שעה 22:41) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
תגובתך ריקה מתוכן . הפלסטינים בפרט והערבים בכלל , תקפו לאורך עשרות שנים את ההתישבות היהודית החדשה בארץ ישראל . הם עשו זאת בהסתה במסגדים , במאמרים בעיתונות , בתקיפה אלימה , בשריפת יבולים , שוד רכוש , רצח אקראי , מלחמות וטרור נגד אזרחים . ככל שחלף הזמן מסוף המאה ה-19 הצלחותיהם בהשגת המטרה של גירושנו מכאן פחתה . בהתנגשויות בעלות אופי צבאי או טרור או התקוממות עממית , הפלסטינים הפסידו , הפסידו והפסידו . בסיומו של כל גל אלים כזה עמדה לפני הפלסטינים האפשרות לקבל את ההפסד לבלוע את מרירותו ולהתקדם לשלום וקבלת ישראל היהודית כעובדה . הפלסטינים מעולם לא ייזמו פיוס ושלום בכל 150 השנים האחרונות . הניסיון הפטטי שלך לטעון שהפלסטינים ''סירבו'' או ''לא סירבו'' להצעות שלום ישראליות בין אם הייתה ''הצעה ישראלית'' או לא מחטיאה את הענין . להחלטת האום בדבר הקמת מדינה פלסטינית לצד מדינה יהודית הם סירבו . זה רשום בפרוטוקולים של האום . הפלסטינים לא רצו ולא רוצים שלום עם ישראל . זה המצב ולא חשוב מה אתה , או אני או ימיני כותבים . המציאות היא שהפלסטינים לא רוצים בקיומה של ישראל ולא בשלום לצד ישראל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147776 | |
| דפוס כתיבתך חוזר על עצמו . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 22/03/2010 שעה 5:43) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אןתם שקרים . אותן הטעיות . אותן דרישות . אותה התחמקות . כשתספר לנו מיאתה תשמע ממני מי אני . כשנדע מה אתה עשית למען הכלל תדע גם מה עשיתי אני . אצל בן דרור ימיני מצאת פגם שאינו שם . זה לא חדש אצלך . הוא במאמרו לא כתב שהפלסטינים סירבו להצעה ישראלית . הוא כתב שהם תמכו בהחלטת הסירוב של חרטום . למעשה הם לחצו לקבלת אותם 3 סירובים . כך שגם בזה אתה שקרן . כבר כמה פעמים שאתה מנסה לתקוף את הכותב , וכעת זה שוב אני . אתה אינך סניגור לכולם . לא של בר-און לא של אבנרי ולא של קינן או אחר . טענתך השגויה שהתנהגותי או של אחר היא חלק מהדיון היא שטות . אתה פשוט מנסה להפחית מערכם של מתדיינים איתך , כאילו שזה שווה משהו בייחס לעמדתם או עמדתי . הפלסטינים לא רוצים שלום . הם מתנגדים לציונות ולנוכחות היהודים כאן . לכן לא יהיה כאן שלום . מתנהל כאן מאבק שבו ינצח רק צד אחד והצד השני יפסיד . אני מבין אתה זה ואתה לא . זה הנושא . זה הדיון . לא אישיותי , לא הפחדים שלי , לא השפעת השואה על מצבי הפסיכוטי ושאר ירקות שאתה בקביעות מנסה לתקוע לדיון , כמו את דעתי הרעה על אבנרי או קינן או העלבון שכתבתי על ענבל בר-און . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147813 | |
| חזרה על שקרים היא דמגוגיה! | |
| דוד סיון (יום שני, 22/03/2010 שעה 22:52) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
השקר שיוסלה חוזר על עצמו: ''ימיני הביא את שלושת הלאווים של חרטום כדוגמא לסרוב פלסטיני להצעה להסכם,...'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147815 | |
| שלושת הסירובים של חרטום הם סירוב פלסטיני לעשות שלום עם ישראל . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 22/03/2010 שעה 23:59) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
איגנורטיו אלנכי מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית איגנורטיו אלנכּי (לטינית, ignoratio elenchi, התעלמות מהנושא, על פי המילה היוונית ελεγχος שמשמעה הפרכה) הוא טיעון מקבוצת כשלי הסחה השייכת לכשלי אי-רלוונטיות, בו מוצג טיעון העשוי להיות תקף כשלעצמו, אך מוכיח או תומך במסקנה שונה מזו שמנסים להוכיח. נושא א' נדון - הפלסטינים מסרבים לשלום . נושא ב' מועלה בהסוואה של דיון בנושא א'. - אני סרבן שלום . נושא א' נזנח. אתה משתדל להראות שהפלסטינים לא סירבו לשלום בעזרת הצגת עמדתי בנושא . אני לא חלק מהסירוב הפלסטיני . הפלסטינים סירבו לעשות שלום עם ישראל בשנת 1967 . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147816 | |
| [•] שלושת הסירובים של חרטום הם סירוב פלסטיני לעשות שלום עם ישראל | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 0:07) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
איגנורטיו אלנכי מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית חלק שני זה טיעון מקבוצת כשלי הסחה השייכת לכשלי אי-רלוונטיות, בו מוצג טיעון העשוי להיות תקף כשלעצמו, אך מוכיח או תומך במסקנה שונה מזו שמנסים להוכיח. כאשר הכשל מכוון, הוא מכונה ''מליח אדום'' (בלעז, ''Red herring''), במשמעות של נסיון לבלבל ולהסיח דעתו של אדם במכוון. אני מעדיף טרנספר של הפלסטינים על פני שלום איתם . אין זה אומר שאני מתנגד לשלום . לוגיקה אינה הצד החזק שלך . [•]... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147835 | |
| אין די סופרלאטווים כדי להראות עד כמה תלאביבסאנור שוגה . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 2:24) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אני מקפיד להראות את ההבדל בין סירוב להצעת שלום ישראלית עם הפלסטינים בשנת 1967 לבין סירוב פלסטיני לעשות שלום עם ישראל כפי שנאמר בסירובים של חרטום . אתה משתדל להראות שזה תחליפו של זה . בזה אתה מנסה ליצור מצג שוא , אך כמובן נכשל . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ועוד את הסכם אוסלו לא ניתחתי בדיון הנוכחי . זה למרות דעתי עליו . אבל מיותר להכנס לזה כשאינך מבחין בין שני אלה שלמעלה . כנראה שאתה עושה זאת בכוונה . כי אחרת זו עדות עד כמה אתה חסר יכולת אבחנה . -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- וגם זה אני בהחלט מעדיף טרנספר של הפלסטינים על שלום איתם . אך שלום יהיה הרע במיעוטו והוא אינו פסול לגמרי , הוא רק לא מספיק טוב . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ולסיכום ביניים מי שאינו מסוגל לחשוב מסודר זה אתה . הבריחה שלך מכל דיון נקודתי היא עדות לחוסר יכולתך = אימפוטנציה . גם עיסוקך המתמיד בעלבונם של אחרים היא ניסיון נואל להכניס לדיון דברים שאינם שייכים . במצב הזה לקרוא לך ''טמבל'' זה לא גידוף . זה איבחון אמיתי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147862 | |
| הנסיון למחזר שקר = דמגוגיה | |
| דוד סיון (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 13:44) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
השקר הממוחזר: ''עבורו ועבור ימיני שלושת הלאווים בחרטום מהווים הוכחה כביכול לסרובם המתמשך של הפלסטינים להצעות שלום''. יוסלה המשקר במצח נחושה עוסק למעשה בדמגוגיה זולה! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147866 | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 16:11) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כפי שכתבתי בעבר , לא הייתה הצעה של ממשלת אשכול לעשות שלום עם ירדן או עם הפלסטינים בשנת 1967 . גם לא טענתי את זה מעולם . מה שכתבתי וציטטת מדוייק . הפלסטינים סירבו לעשות שלום . הם לא סירבו להצעת שלום . זה הבדל משמעותי שאותו אתה מנסה למחוק . הפלסטינים יכלו , לו רצו , להיות אלה שמציעים שלום לישראל . אך הם לא עשו זאת . מה שהם כן עשו , זה לדחוף את מדינות ערב בועידת חרטום להחלטה של 3 הסירובים . זה המצב . הפלסטינים סירבו בשנת 1967 לעשות שלום עם ישראל . לא מדובר בהצעה אלא בשלום . את המילה ''הצעה'' רק אתה מוסיף . היא לא קיימת אצל ימיני ולא אצלי . זה ה''הרינג האדום'' שלך . אבל אינך מטעה אותנו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147878 | |
| שימוש חוזר בשקר הוא הטעיה מכוונת! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 23/03/2010 שעה 23:16) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
פעם נוספת מעלה יוסלה את השקר: ''ימיני שוזר שורה של 'סרובים' שהם סרובים להצעות ממשיות,...'' שוב, ושוב יוסלה מעלה שקר שהוא הטעיה מכוונת כפי שמרבים לעשות תועמלנים שדמגוגיה זולה היא הכלי שלהם! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147881 | |
| [•] | |
| אריה פרלמן (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 0:07) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הִתְנַפַּלְתָּ עַל יְמִינִי כְּמוֹצֵא שָׁלָל רָב, בַּטַּעֲנָה שֶׁהוּא מְיַחֵס אֶת הַצָּעַת אֶשְׁכּוֹל גַּם לַ''פָלַשְׂתִּינִים'' בְּעוֹד שֶׁהִיא הָיְתָה מְיֹעֶדֶת לְסוּרְיָה וּמִצְרַיִם בִּלְבַד. אוּלָם מִסְתַּבֵּר שֶׁנֶּחְפַּזְתָּ לֹא רַק בְּיִחוּס אִידֵאוֹלוֹגְיַת 'אַף שַׁעַל' לִימִינִי, אֶלָּא גַּם בַּקֶּטַע הָרֶלֶבַנְטִי אֵין הוּא טוֹעֵן שֶׁהֻצְּעָה לַ''פָלַשְׂתִּינִים'' מְדִינָה, אֶלָּא רַק שֶׁהֵם הִצְטָרְפוּ לִשְׁלֹשֶׁת הַלָּאוִים שֶׁל הַלִּיגָה הָעֲרָבִית. הוּא 'שׁוֹזֵר', כְּפִי שֶׁהִגְדַּרְתָּ הֵיטֵב, אֶת הַהִצְטָרְפוּת לִשְׁלֹשֶׁת הַלָּאוִים בְּתוֹךְ שַׁרְשֶׁרֶת שֶׁל סֵרוּבִים 'אֲמִתִּיִּים' לְהַצָּעוֹת יִשְׂרְאֵלִיּוֹת. אַתָּה רוֹצֶה לִרְאוֹת בְּכָךְ מָנִיפּוּלַצְיָה? שֶׁיְּבֻשַּׂם לְךָ. אֲבָל זוֹ עֲדַיִן אֱמֶת. וְאוּלָם שִׂים נָא לֵב כֵּיצַד אַתָּה מִתְפַּתֵּל וּמִסְתַּבֵּךְ בִּשְׁבִיל לְנַסּוֹת וּלְעַרְעֵר אֶת דֻּגְמַת 67, כַּאֲשֶׁר שְׁאַר הַדֻּגְמָאוֹת עוֹמְדוֹת בְּעֵינָן וְאַף לֹא כָּלַלְנוּ אֶת סֵרוּב 1978. הַאִם מִכָּאן תָּבוֹא לְךָ הַיְּשׁוּעָה? אִם נַכִּיר בְּכָךְ שֶׁבִּשְׁנַת 1967 לֹא סֵרְבוּ הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' לְהַצָּעָה יִשְׂרְאֵלִית, אֶלָּא 'סְתָם' הִכְרִיזוּ בְּרֹאשׁ חוּצוֹת שֶׁאֵין הֵם מוּכָנִים אֲפִלּוּ לִשְׁמֹעַ עַל הַצָּעָה כָּזוֹ? הַאִם זֶה מַה שֶׁיַּהֲפֹךְ אֶת תּוֹלְדוֹתֵיהֶם מֵרֶצֶף שֶׁל סַרְבָנוּת וּשְׁלִילַת יִשְׂרָאֵל לִרְדִיפַת שָׁלוֹם? לֹא דַּי לְךָ בְּהֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ הַ''מְּהֻלָּל'' שֶׁסּוֹתֵר, כִּבְיָכוֹל, אֶת הַתֶּזָה שֶׁל 'אֵין עִם מִי לְדַבֵּר'? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147885 | |
| מיחזור שקרים - מקצוע דמגוגי! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 5:30) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
א. שקר של יוסלה: ''העובדות של הטקסט הקצר שציטטתי מימיני מראות ללא צל של ספק שימיני הטעה בכוונה את הקורא באשר לעובדות''. ב. שקר של יוסלה: ''אך 'שכח' ימיני בכוונה שב-1967 לא היתה כלל הצעה כזו,...'' ג. שקר של יוסלה: ''מעקם הוא את העובדות כרצונו כדי לנצח את 'אויבי ישראל' מבית ומחוץ,...'' שלושה שקרים בהודעה אחת הם עדות בוהקת שיוסלה מעדיף למחזר הרבה שקרים בשרות הדמגוגיה: להטעות בכוונה, לסלף, ועוד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147893 | |
| יוסלה מוסיף לשקר בשרות הדמגוגיה הזולה | |
| דוד סיון (יום רביעי, 24/03/2010 שעה 7:08) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
1. שקר של יוסלה: ''הרי המסקנה הבלתי נמנעת של כל קורא סביר היא, שימיני מטעה בכוונה את הקורא...'' 2. שקר של יוסלה: ''... הכללת ההצטרפות לשלושת הלוואים של חרטום כאילו באה בתגובה להצעה להסכם...'' 3. שקר של יוסלה: ''... היות וראינו כבר שאכן בכוונתו של ימיני להטעות את הקוראים...'' 4. שקר של יוסלה: ''... דוד סיון טועה ומטעה, ומוציא לעז...'' מסקנה בוהקת: התרגיל הדמגוגי נמשך!!! | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |