פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 14/03/10 23:10) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147411 | |
| יפה,יוסוף, שאתה מודה בלאומיותך. | |
| ע.צופיה (יום שני, 15/03/2010 שעה 7:52) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''לגדף....את כל מי שאינו יהודי''. ''הגיע הזמן שהפחדנים, בני המהגרים...'' ''הגיע הזמן שהפחדנים האלה .....יהגרו מכאן בשנית,ויותירו את כברת האדמה האמיצה הזאת לאמיצים שעוד לא איבדו צלם אנוש. ארץ ישראל ליהודים האמיתיים(וזה כולל את הפלסטינים)'' האם צריך מילים ברורות יותר מאלו כדי לזהות את לאומיותך וזהותך האתנית? יוסוף, אמרו חכמי היהודים: אדם נופל בכעסו. אולי עכשיו,תמימים כמו פרלמן ועירן יבינו כי הם משחתים את דבריהם על תעמולתן פלשתינאי מקצועי ולא בר-שיח לויכוח פוליטי. מתאים להם לייחס אותך לשמאל,גם מתאים לך, אך מי כמוני וכמוך יודעים היכן האמת באמת מצויה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147438 | |
| אני שמח יוסוף שאנו מסכימים בנקודה זו. | |
| ע.צופיה (יום שני, 15/03/2010 שעה 15:21) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147419 | |
| אריה עירן אומר שאתה כותב שטויות . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/03/2010 שעה 10:30) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
דבריך הם שטויות , לא בגלל שגישה מוסרית פסולה דבריך הם שטויות , לא בגלל שאנו כן או לא מוסריים דבריך הם שטויות , לא בגלל שנהרגו פלסטינים בעזה דבריך הם שטויות , לא בגלל שגירשנו פלסטינים דבריך הם שטויות , לא בגלל שאנחנו גוזלים את ''אדמתם'' דבריך הם שטויות , בגלל שאתה מאמין באבסוליטיות . דבריך הם שטויות , בגלל שאתה מאמין בטוטאליות . דבריך הם שטויות , בגלל שאתה חושב שתמיד צריך לנהוג במוסריות דבריך הם שטויות , כי אתה מסרב להודות שבלי השתלטות על קרקעות שמחזיקים הפלסטינים , לא תיתכן מדינה יהודית . דבריך הם שטויות , כי אתה מסרב להודות שהעם היהודי שהתכווץ כל כך ברדיפות , בשואה ובהתבוללות לא יוכל להמשיך ולהתקיים ללא גידולו המיספרי . דבריך הם שטויות , כי אתה מתעלם מכך שעם גדול זקוק לשטח גדול . דבריך הם שטויות , כי אתה לועג לרעיון שצריך לדאוג לעתיד . וכל אלה מחווירים לעומת התעלמותך מהתנהגותם של ''הפרטנרים'' . לא הטרור ולא הרצחנות ולא הנוכלות המדינית , ולא השקרנו וההגזמה של ''הפרטנרים'' כל אלה אינם גורמים המחייבים אותנו לנהוג כלפיהם כאשר ראוי להם . ואני עדין . הם טוענים שאנחנו נוהגים בהם כמינהג הנאצים . אתה מאשים גם אותי ואחרים בזה . לו היה זה כך , לא היה עם פלסטיני או ציבור פלסטיני או איך שתהיה הגדרתם . לו נעשה טרנספר בפלסטינים , לא הייתה אינטיפאדה , לא טרור , לא נוהל שכן , לא עופרת יצוקה , לא חיכוך בבילעין , בג'נין , בעג'מי , לא הייתה נבנית אותה חומה וככך עוד עוולות אחרות . טרנספר וגירוש הערבים עם רה-פרצלציה של האדמות , היא מכה אחת ובזה נגמר , בדיוק כמו הקשר הגורדי . אריה עירן | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147420 | |
| אריה פרלמן (יום שני, 15/03/2010 שעה 10:37) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הָעִיּוּן בְּהוֹדָעוֹתֶיךָ הוּא בְּהֶחְלֵט חֲוָיָה אַנְתְּרוֹפּוֹלוֹגִית מְעַנְיֶנֶת. יָפֶה אֵיךְ שֶׁהִצְלַחְתָּ לְרַכֵּז מס' תּוֹפָעוֹת בְּהוֹדָעָה אַחַת: 1) Credo in Unum Pactum עִבְרִית: ''אֲנִי מַאֲמִין בְּהֶסְכֵּם אֶחָד'', עַל מִשְׁקַל ''Credo in Unum Deum'', ''אֲנִי מַאֲמִין בְּאֵל אֶחָד''.הִתְיַחֲסוּתְךָ לְהֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ דּוֹמָה בְּאֹפֶן מַדְהִים, לְהִתְיַחֲסוּתָם שֶׁל אַנְשֵׁי דָּת לַקָטָכִיזְם, כְּלוֹמַר עִקְּרֵי הָאֱמוּנָה, וְהַטֶּרְמִינוֹלוֹגְיָה שֶׁאַתָּה נוֹקֵט בָּהּ לְקוּחָה כִּמְעַט בִּמְדֻיָּק מֵעוֹלָמָם הָרוּחָנִי: הַתְקָפָה עַל עִקְּרֵי הָאֱמוּנָה, דִּבְרֵי כְּפִירָה בַּדָּת - לְעוֹלָם לֹא יְכוֹלִים לְהֵחָשֵׁב כְּבִקֹּרֶת אוֹ וִכּוּחַ, אֶלָּא הֵם אוֹטוֹמָטִית ''הַשְׁמָצָה'' וַ''הֲסָתָה''. הַזַּעַם הַקָּדוֹשׁ הַבּוֹעֵר מִמִּקְלַדְתְּךָ דּוֹמֶה מְאוֹד לַזַּעַם הַקָּדוֹשׁ הַבּוֹעֵר מִפִּי קַנַּאֵי דָּת הַמְּזַנְּקִים בְּחֵרוּף נֶפֶשׁ לְהָגֵן עַל עִקְּרֵי אֱמוּנָתָם לְנֹכַח מִתְקֶפֶת הַכּוֹפְרִים, אֶלָּא שֶׁבַּמִּקְרֶה שֶׁלְּךָ, הִסְתִּירָה הָאִינְהֶרֶנְטִית שֶׁבֵּין תַּדְמִיתְךָ הָעַצְמִית הַנְּאוֹרָה לְבֵין קַנָּאוּתָם הַחֲשׁוּכָה שֶׁל קִיצוֹנֵי הַדָּת - מַצִּיגָה אֶת הַדִּמְיוֹן בֵּינֵיכֶם בְּאוֹר אִירוֹנִי מַשֶּׁהוּ... לְגוּפוֹ שֶׁל עִנְיָן, הַהִתְעַלְּמוּת הַמֻּפְגֶּנֶת מֵהַהֶקְשֵׁר שֶׁל הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ, כְּלוֹמַר כְּשָׁלָב מֻבְנֶה בְּאַסְטְרָטֶגְיַת-הָעַל הַ''פָלַשְׂתִּינִית'' לְהַשְׁמָדַת יִשְׂרָאֵל, אֵינָהּ תּוֹרֶמֶת לַהֲבָנַת הַהַשְׁפָּעָה הָעֲצוּמָה שֶׁהָיְתָה וְהֹוָה לְהֶסְכֵּם זֶה עַל חַיֵּינוּ. 2) לְיַחֵל לְהֵעָלְמוּתָם שֶׁל הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' זֶה מְנֻגָּד לַמּוּסָר הָאֱנוֹשִׁי וְלַצֶּדֶק הַטִּבְעִי... זוֹהִי גִּזְעָנוּת בּוֹטָה וּלְאֻמָּנוּת פָשִׁיסְטִית... אוּלָם לְיַחֵל לְהֵעָלְמוּתָם שֶׁל ''בְּנֵי הַמְּהַגְּרִים'' זוֹ אֵינֶנָּה קַנָּאוּת וְאֵינֶנָּה לְאֻמָּנוּת, אֶלָּא שִׁירָה פִּיּוּטִית מִמֵּיטָב מִכְמַנֶּיהָ שֶׁל הַתַּרְבּוּת הָאֱנוֹשִׁית... כָּל הָאֶזְרָחִים שָׁוִים, וְכָל בְּנֵי הָאָדָם לְלֹא הֶבְדֵּל דָּת גֶּזַע מִין וּמוֹצָא זַכָּאִים לְאוֹתָן הַזְּכֻיּוֹת וּלְאוֹתוֹ כְּבוֹד הָאָדָם... עַד שֶׁמַּגִּיעִים לְאוֹיְבֵי הַנְּאוֹרוּת וְהַצֶּדֶק, שֶׁאָז רָאוּי וּמֻתָּר לְהִזָּכֵר פִּתְאוֹם שֶׁהֵם בְּנֵי מְהַגְּרִים... 3) בֵּן דְּרוֹר יְמִינִי חָטָא חֵטְא נוֹרָא. הוּא פָּשַׁע עֲמֻקּוֹת נֶגֶד אָשְׁיוֹת תֵּבֵל וּמוֹסְדֵי אָרֶץ... הוּא טָעָה בְּכָךְ שֶׁיִּחֵס אֶת הַצָּעַת אֶשְׁכּוֹל לַ''פָלַשְׂתִּינִים''... אוּלָם הוּא טָעָה פַּעַם אַחַת וְצָדַק חָמֵשׁ, וְגַם אָז עֲדַיִן לֹא הִצִּיג אֶת הַתְּמוּנָה הַמְּלֵאָה, שֶׁרַק מְחַזֶּקֶת אֶת צִדְקָתוֹ. זוֹהִי דַּרְכְּךָ, נִכְבָּדִי, לְהֵאָחֵז בְּקַשׁ וּבִגְבָבָה... טָעוּתוֹ הַטֶּכְנִית שֶׁל יְמִינִי קְטַנָּה מִכְּדֵי לִמְרֹחַ אוֹתָהּ עַל-פְּנֵי צִדְקָתוֹ הַסִּדְרָתִית שֶׁל שְׁאַר הַמַּאֲמָר. 3) וְאוּלָם, הַתּוֹפָעָה הַמְּרַתֶּקֶת בְּיוֹתֵר בַּהוֹדָעָה טְמוּנָה בַּסֵּיפָא שֶׁלָּהּ: הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' וְהַיְּהוּדִים הַתּוֹמְכִים בְּמַה שֶׁמֻּגְדָּר כִּזְכֻיּוֹתֵיהֶם - הֵם הַיְּהוּדִים הָאֲמִתִּיִּים, וְאִלּוּ כָּל הַשְּׁאָר הֵם יְהוּדִים שֶׁאֵינָם אֲמִתִּיִּים. זוֹ גִּישָׁה הַמַּזְכִּירָה (שׁוּב) אֶת גִּישָׁתָהּ שֶׁל הַכְּנֵסִיָּה הַקָּתוֹלִית, אֲשֶׁר פָּסְקָה שֶׁרַק מִי שֶׁמַּאֲמִין בַּהֶסְכֵּם הַנָּכוֹן (סְלִיחָה אוּפְּס... בַּבְּרִית הַנְּכוֹנָה) הוּא ''יִשְׂרָאֵל הָאֲמִתִּי''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147429 | |
| הדברים שכתבת הם טיפשות מופלגת . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/03/2010 שעה 12:42) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
ההתעלמות שלך מהיותם של הערבים בכלל וגם של הפלסטינים בפרט חבורה רצחנית , שקרנית , גוזמאית ונוכלת , היא נקודת כשל מרכזית בדבריך . אני לא חנה שנתנה את שבעת בניה למאכלת . אני רוצה עם יהודי חי ונושם לפני שהוא מוסרי או משהו . ואתה יחד עם אבנרי ואחרים מציע התנהגות שתביא כליה על היהודים בארץ . אני מעדיף להיות גזען חי מאשר צדיק מת . לכן כל הטפת המוסר שלך חסרת ערך עד שלא תראה שהצעתך לשלום עם הפלסטינים אינה סכנת חיים ליהודים בארץ ישראל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147440 | |
| ע.צופיה (יום שני, 15/03/2010 שעה 15:36) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''היהודים הישראליים'', מי מתבטא כך? ישראלי?יהודי? רק פלשתינאי שבדרך זו עושה הבדלה בין יהודים באשר הם לבין יהודים החיים בארץ.איו יהודי בעולם שמתבטא כך. יהודי יגיד: יהודים,או יגיד ישראלים,אך לא יגיד ''יהודים ישראליים''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147444 | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/03/2010 שעה 18:39) בתשובה לע.צופיה | |
אני ולא רק אני מבדילים בין יהודים בכלל לבין היהודים בישראל . יש כמה הבדלים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147447 | |
| ע.צופיה (יום שני, 15/03/2010 שעה 18:55) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
האם אתה משתמש בביטוי ''יהודים ישראליים''? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147449 | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 15/03/2010 שעה 19:06) בתשובה לע.צופיה | |
לא שמתי לב . תבדוק לאחור , יש לי התייחסות שונה בין שני הסוגים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147454 | |
| אריה פרלמן (יום שני, 15/03/2010 שעה 21:52) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
בְּתוֹר מִי שֶׁרוֹמְמוּת הַמֶּתוֹדוֹלוֹגְיָה וּרְאִיַּת הַהֶקְשֵׁר בִּגְרוֹנוֹ, הָיִיתִי מְצַפֶּה מִמְּךָ שֶׁתַּבִּיעַ אֶת דַּעְתְּךָ הַמְּלֻמָּדָה עַל הַמֶּתוֹדוֹלוֹגְיָה הַ''פָלַשְׂתִּינִית'' בְּנוֹגֵעַ לַהֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ, בַּהֶקְשֵׁר הָרָחָב שֶׁל הֲקָמַת אַשַּׁ''ף, יְעָדָיו, שִׁיטוֹתָיו וְעֶקְרוֹנוֹתָיו. וְאוּלַי תּוֹאִיל בְּטוּבְךָ גַּם לְסַבֵּר אֶת אָזְנֵינוּ בִּדְבַר הַיִּתְרוֹנוֹת הַמֻּפְלָאִים שֶׁהֶעְתִּיר עָלֵינוּ הוֹד מַעֲלָתוֹ הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147479 | |
| הרבה מאד מלל דמגוגי ומעט מאד ערך ענייני! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 7:21) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יוסלה ממשיך להשמיץ אנשים שמסתמכים על עובדות שכל בר בי רב מכיר. המושמץ התורן הוא בן דרור ימיני - יוסלה מייחס לו דברים שהוא לא כתב במאמר שאליו התייחסת. למשל ''הרמז'' שכאילו הוא כתב משהו על הצעת אשכול. בהזדמנות זו הוא כמובן מסלף את הדברים שאני כתבתי. זה נקרא לעסוק בדמגוגיה. השורה התחתונה של המלל הדמגוגי של יוסלה הוא שדברי ביחס למאמר של בן דרור ימיני עומדים איתן: גם את הקטע המצוטט (''שלושה לאווים עם כל מדינות ערב ב-1967...) שאליו התייחס תלאביבסאנור (בקיצור יוסלה) ניתן לפרש כהתנגדות של הפלשתינאים לחלוקת הארץ. המשמעות היא גם התנגדות למדינה באותם ימים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147491 | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 10:03) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
בכל המלל הרב שלך חסר דבר אחד בשנת 1967 לא הייתה הצעה מצרית לשלום , לא הייתה הצעה סורית לשלום . לא הייתה הצעה ירדנית לשלום . אבל וזה העיקר לא הייתה הצעה פלסטינית לשלום . לא רק זאת אלא שועידת חרטום בשנת 1967 עם 3 הסירובים שבה באה כדי לענות לדרישה של אחמד שוקיירי . זה מתאים בדיוק לחור שאתה מנסה ליצור בעובדות . לא הכרה בישראל , לא מו''מ עם ישראל ולא שלום עם ישראל . מצידה של ישראל דווקא הייתה הצעה לשלום שלא נענתה . על רקע זה חוסר ההצעה לשלום עם ירדן אינו מעלה ואינו מוריד . ההצעה לשלום עם סוריה הוסרה רק אחרי שנה . עד שנת 1988 ראתה ירדן ביהודה ושומרון חלק מהממלכה ההאשמית . הפלסטינים היו גורם מדיני דחוי על ידי ירדן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147497 | |
| אתה ממציא שרצים! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 13:52) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה ממציא שרצים ואחר כך אתה מנהל נגדם מלחמה. זה מזכיר את מלחמתו של דון-קישוט בתחנות הרוח. בקטע המצוטט ממאמרו של בן דרור ימיני מדובר על על שלושת הלאווים של הפלשתינאים מ-1967. זאת סרבנות מראש. לא מוזכרת שם שום הצעה ישראלית. לכן כל הטענות שלך בהקשר הזה ממש מופרכות. כל השאר אלה שרצים שהמצאת כדי לגרש או לטהר. אלא שאינך בא בידיים נקיות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147527 | |
| אתה ממציא שרצים! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 22:18) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
היו 3 הלאוים של חרטום . תפסיק לשקר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147534 | |
| חזרה על שטות מסגירה אותך! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 23:50) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
''העובדה'' אותה אתה מזכיר לא קיימת בציטוט שהצגת כאן וגם לא בחלקים אחרים של המאמר שכתב ימיני. ימיני לא לא טען את מה שאתה מייחס לו. נקודה. גם תחזור על השטות הזאת שוב ושוב זה ודאי לא ישפר את מצבך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147539 | |
| אתה משקר במצח נחושה ! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 5:27) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
עם כבוד לבן דרור ימיני , העובדה היא שבספטמבר 1967 הייתה ועידת חרטום ובה הוחלט על 3 הסירובים בענין ישראל . לא הכרה בישראל . לא משא ומתן עם ישראל . לא שלום עם ישראל . עוד עובדה היא שהפלסטינים מצידם הם לא ייזמו תהליך שלום עם ישראל באותן שנים . ההיפך הוא הנכון . במהלך 1968/9 הם הגבירו את פעילותם הלוחמתית מתוך ירדן עד שחוסיין נאלץ לשבור את כוחם בספטמבר 1970-השחור . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147542 | |
| (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 5:41) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אריה אריה צא החוצה אמא ואבא יאפו לך עוגה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147549 | |
| תועמלנים משקרים במצח נחושה! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 6:52) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
בפתח המאמר הנזכר בן דרור ימיני כתב: ''היסטוריה הפלסטינית, אם נתמצת אותה, היא סיפור ארוך של סרבנות... שלושה לאווים עם כל מדינות ערב ב-1967...'' (http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/967/408.html). זו טענה על סרבנות שכל בר בי רב יודע ומכיר. הטענה שלך בהקשר הזה היא פשוט שקרית. העובדה שאתה ממשיך ומעלה אותה היא עדות מובהקת שאתה משקר במצח נחושה. בדרך כלל תועמלנים נוקטים בגישה כזאת; מי שעוסק בתועמלנות מהסוג הזה גם מוצא את עצמו מאוכזב שהשקר לא ''נקלט''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147531 | |
| אריה פרלמן (יום שלישי, 16/03/2010 שעה 22:42) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יְמִינִי טוֹעֵן וּבְצֶדֶק שֶׁסַּרְבָנוּתָם שֶׁל הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' לְכָל פְּשָׁרָה עִם הַיְּהוּדִים מֵאָז הוֹפָעַת הַצִּיּוֹנוּת עַל הַבָּמָה הִיא עִקְבִית וְאֵינֶנָּה מִקְרִית, מִפְּנֵי שֶׁהֵם אֵינָם מְעֻנְיָנִים בִּמְדִינָה. טָעוּתוֹ בְּעִנְיַן 1967 אֵינֶנָּה ''נִסְיוֹן הוֹנָאָה'' אוֹ ''גְּנֵבַת דַּעַת'', וְזֹאת מֵהַטַּעַם הַפָּשׁוּט שֶׁהוּא צָדַק פִּי חָמֵשׁ פְּעָמִים מֵאֲשֶׁר טָעָה (אוֹ הִטְעָה, כִּדְבָרֶיךָ). הָיָה הַרְבֵּה יוֹתֵר מְכֻבָּד מִצִּדְּךָ אִלּוּ הָיִיתָ מִסְתַּפֵּק בְּהַסְכָּמָתוֹ שֶׁל אַשַּׁ''ף בְּאוֹסְלוֹ, שֶׁאוֹתָהּ הִשְׁמִיט יְמִינִי וְהַשְׁמָטָה זוֹ סוֹתֶרֶת, וְלוּ לִכְאוֹרָה, אֶת הַתֶּזָה שֶׁלּוֹ. בַּאֲשֶׁר לְהֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ, הַבְּעָיוֹת הַמֶּתוֹדוֹלוֹגִיּוֹת הֵן שֶׁלְּךָ. הַהִיסְטוֹרְיָה עֲמוּסָה לַעֲיֵפָה בְּדֻגְמָאוֹת לְהֶסְכֵּמִים שֶׁנֶּחְתְּמוּ עַל-יְדֵי צַד, שֶׁלֹּא הָיְתָה לוֹ כָּל צֵל שֶׁל כַּוָּנָה לְבָצְעָם, וְהֵם שִׁמְּשׁוּ לוֹ לֹא יוֹתֵר מֵאֲשֶׁר עוֹד תִּמְרוּן טַקְטִי בַּדֶּרֶךְ לְאַסְטְרָטֶגְיַת הַכְרָעַת הָאוֹיֵב. אֲבָל מַדּוּעַ שֶׁאֶטְרַח לְפָרֵט? הֲרֵי כְּבָר קָדַם לִי גְּדוֹל הַהִיסְטוֹרְיוֹנִים שֶׁל הַמִּזְרָח הַתִּיכוֹן, הַלֹּא הוּא אַבּוּ-עָמַאר, שֶׁהִסְבִּיר כִּי הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ הוּא גִּרְסָא מוֹדֶרְנִית שֶׁל הֶסְכֵּם קוּרַיְש, אוֹ חוּדַיְבִּיָה, וְאִידָךְ זִיל גְּמֹר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147544 | |
| שום התקדמות אצל תלאביבסאנור . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 5:52) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
המצב לא השתנה למרות הכתיבה שלך . מה שהפלסטינים רוצים זה חיסול ישראל . בשלבים או לא בשלבים . בתהליך שלום או בלחימה . לא השיטה חשובה להם אלא סילוקנו מכאן . לכן הטענות שלך חסרות ערך . אין בהן הוכחה שהפלסטינים חדלו מדרכם . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147551 | |
| לא הבאת שום הוכחה! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 7:04) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כל שהבאת זה עוד שקר תועמלני! אין קסם בהתנהלות תועמלנית מהסוג הזה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147552 | |
| אמרתי לכם, תעמולתן פלשתינאי מקצועי. | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 7:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
חבל על זמנכם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147553 | |
| ובכן, קצת התקדמות בכל זאת אצל פרלמן | |
| אריה פרלמן (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 8:07) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אַרְבַּע הוֹדָעוֹת, שֶׁמִּתְפָּרְסוֹת עַל פְּנֵי אַרְבָּעָה יָמִים נִדְרְשׁוּ, עַל-מְנָת שֶׁתִּקְלֹט סוֹף כָּל סוֹף שֶׁאֲנִי מַכִּיר בְּכָךְ שֶׁהוֹד רוֹמְמוּתוֹ (סְלִיחָה.... הוֹד רַמָּאוּתוֹ) בֵּן-דְּרוֹר יְמִינִי טָעָה, לֹא דִּיֵּק, שָׁגָה, כָּשַׁל, בְּהַצָּגַת הַצָּעָתוֹ שֶׁל אֶשְׁכּוֹל כִּמְכֻוֶּנֶת גַּם לַ''פָלַשְׂתִּינִים''. לְהַלָּן אַרְבַּע הַהוֹדָעוֹת לְנוֹחוּת הַקּוֹרְאִים: 1( ''מִבְּחִינָה 'טֶכְנִית', אָכֵן לֹא הֻצְּעָה עַל־יְדֵי מֶמְשֶׁלֶת יִשְׂרָאֵל ''מְדִינָה פָלַשְׂתִּינִית'' ב-19 בְּיוּנִי 1967'' 12/03 2( ''אַתָּה מְצַטֵּט מִפִּי בֵּן דְּרוֹר יְמִינִי 6 סֵרוּבִים ''פָלַשְׂתִּינִיִּים'' לִמְדִינָה[...] רַק לְגַבֵּי אֶחָד מֵהֶם הִצְלַחְתָּ לְהוֹכִיחַ שֶׁהוּא טוֹעֶה''. 14/03 3( ''בֵּן דְּרוֹר יְמִינִי חָטָא חֵטְא נוֹרָא[...] הוּא טָעָה בְּכָךְ שֶׁיִּחֵס אֶת הַצָּעַת אֶשְׁכּוֹל לַ''פָלַשְׂתִּינִים''... 15/03 4( ''יְמִינִי טוֹעֵן [וגו']... טָעוּתוֹ בְּעִנְיַן 1967 [וגו']. 16/03 בַּמַּצָּב עִנְיָנִים שֶׁכָּזֶה, כַּאֲשֶׁר כָּל הַמֶּתוֹדוֹלוֹגְיוֹת וְהַהִתְעַמְּקֻיּוֹת וַהֲבָנַת הַהֶקְשֵׁרִים הָרְחָבִים כּוֹשְׁלִים אֶל מוּל קֹשִׁי כֹּה חָמוּר בַּהֲבָנַת הַנִּקְרָא... אֵין פֶּלֶא שֶׁלֹּא קִבַּלְתִּי כָּל הִתְיַחֲסוּת עִנְיָנִית (אוֹ כָּל הִתְיַחֲסוּת שֶׁהִיא) לַשְּׁאֵלוֹת הַיּוֹתֵר כִּבְדוֹת-מִשְׁקָל שֶׁעוֹמְדוֹת עַל הַפֶּרֶק. לְכָךְ, יִדָּרְשׁוּ מִן הַסְּתָם אַרְבָּעִים יָמִים וְאַרְבָּעִים הוֹדָעוֹת (לְפָחוֹת)... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147561 | |
| יוסלה, כהרגלו, מפיק שקרים ודמגוגיה מבית מדרשם של תועמלנים זולים! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 9:55) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147565 | |
| יוסלה, כהרגלו, מפיק שקרים ודמגוגיה מבית מדרשם של תועמלנים זולים! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 11:09) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
זה מאד ענייני להצביע על דברי שקר ודמגוגיה. מפלטו האחרון (אולי) של תועמלן העוסק בשקרים ודמגוגיה הוא המצאת שאלות שמניחות שקר=אמת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147599 | |
| יוסלה, כהרגלו, מפיק שקרים ודמגוגיה מבית מדרשם של תועמלנים זולים! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 6:19) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147607 | |
| (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 7:43) בתשובה לדוד סיון | |
עוד תגובה לא עניינית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147619 | |
| כל עוד אתה כותב דברי שקר ודמגוגיה זה מאד ענייני לציין זאת! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 9:14) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147581 | |
| טועה מי שטועה אחרון | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 17:52) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
לפי דבריך שלך יש לפלסטינים הסכמה אחת עם ישראל והיא הסכם אוסלו . אתה נאחז במילה ''תמיד'' כטובע . אז יש את הסכם אוסלו וכל הרעות שבאו איתו . וביחס לשנת 1967 . בחודש ספטמבר של אותה שנה נוסחו ואושרו לא הכרה בישראל לא משא ומתן עם ישראל לא שלום עם ישראל . זו ההחלטה שהתקבלה בועידת חרטום לפי דרישת הפלסטינים . ולכן כל ההתפלפלות שלך על כך שלא הציע אשכול לפלסטינים דבר היא דברים ריקים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147595 | |
| טועה מי שטועה אחרון | |
| אריה פרלמן (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 23:21) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
רֵאשִׁית כָּל, מֵעוֹלָם לֹא הוֹדֵיתִי בְּטָעוּתוֹ ''הַמְּכֻוֶּנֶת'' שֶׁל יְמִינִי, אֶלָּא בְּטָעוּתוֹ בִּלְבַד. שֵׁנִית, מַדּוּעַ אַתָּה כָּל כָּךְ מִתְעַנְיֵן בְּהֶבְדֵּלֵי הַפַּרְשָׁנוּת בֵּינִי לְבֵין סִיוָן? מַדּוּעַ קָשֶׁה לְךָ כָּל כָּךְ לְהִתְיַחֵס לְטִעוּנָיו שֶׁל אָדָם אֶחָד מִבְּלִי לְהַצְמִיד לוֹ שֻׁתָּפִים? כְּפִי שֶׁאָמַרְתִּי, הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ סוֹתֵר, לִכְאוֹרָה, אֶת הָאַקְסְיוֹמָה לְפִיהָ סֵרְבוּ הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' ''תָּמִיד'' לְכָל הֶסְכֵּם עִם הַיְּהוּדִים. אֲבָל בְּנִגּוּד לְמַה שֶׁנִּדְמֶה לְךָ, כָּאן לֹא מִסְתַּיֵּם הַוִּכּוּחַ - אֶלָּא רַק מַתְחִיל. יֶשְׁנָם כָּאֵלֶּה שֶׁרָאוּ בְּהֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ (בִּשְׁעָתוֹ) עֵדוּת מְהַדְהֶדֶת (וּמְרַגֶּשֶׁת) לִנְכוֹנוּת הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' לְפִיּוּס הִיסְטוֹרִי עִם הַתְּנוּעָה הַצִּיּוֹנִית. הָיוּ גַּם סַפְקָנִים יוֹתֵר שֶׁרָאוּ בְּכָךְ לֹא יוֹתֵר מֵאֲשֶׁר 'סִכּוּי' אוֹ 'פֶּתַח לְהֶסְדֵּר', שֶׁיְּאַפְשֵׁר לְפָחוֹת מוֹדוּס וִיוֶנְדִי סָבִיר. חֵלֶק מֵאֵלֶּה, אַגַּב הָפְכוּ בִּרְבוֹת הַיָּמִים לְמִתְנַגְּדִים נֶחְרָצִים שֶׁל הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ וְכָל הַנּוֹבֵעַ מִמֶּנּוּ. וּמִצַּד שֵׁנִי, הָיוּ גַּם כָּאֵלֶּה שֶׁהִתְנַגְּדוּ לְהֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ מִתְּחִלָּתוֹ, וְרָאוּ בּוֹ (וְלֹא רַק בְּמַשֶּׁהוּ בְּתוֹכוֹ) אָסוֹן בִּקְנֵה מִדָּה הִיסְטוֹרִי, בְּכִיָּה לְדוֹרוֹת וּתְחִלַּת הַכְּנִיעָה שֶׁל הַתְּנוּעָה הַצִּיּוֹנִית (אוֹ כְּפִי שֶׁהִגְדִּיר פַּעַם סַדָּאת אֶת הֶסְכֵּם קֵמְפּ-דֵּיוִיד: ''תְּחִלַּת סִיבוּב הַהִיסְטוֹרְיָה הַיִּשְׂרְאֵלִית לְאָחוֹר''). הַאִם הָיָה הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ עֲבוּר הַ''פָלַשְׂתִּינִים'' נִסָּיוֹן לְפִיּוּס הִיסְטוֹרִי (אוֹ לְפָחוֹת רָצוֹן לְהֶסְדֵּר בְּדַרְכֵי שָׁלוֹם) עִם הַתְּנוּעָה הַצִּיּוֹנִית - אוֹ שֶׁמָּא רַק הֶמְשֵׁךְ הַמִּלְחָמָה בְּאֶמְצָעִים אֲחֵרִים? זוֹ הַשְּׁאֵלָה, מַר הַמְּלֶט. אִם הַתְּשׁוּבָה הָ'אוֹפְּטִימִית' הִיא הַנְּכוֹנָה - הֲרֵי שֶׁהַתֶּזָה שֶׁל יְמִינִי הִיא עֻבָּר שֶׁנּוֹלַד מֵת. אַךְ אִם הַתְּשׁוּבָה הַ'פֶּסִימִית' הִיא הַנְּכוֹנָה, הַתֶּזָה מִתְחַזֶּקֶת שִׁבְעָתַיִם. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147596 | |
| טועה מי שטועה אחרון | |
| אריק פורסטר (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 0:51) בתשובה לאריה פרלמן | |
יפה שאתה כותב לא רק בשמך, אלא גם בשמו של סדאת. משום מה קשה לי להאמין שקיימת אסמכתא למה שאתה מייחס לו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147600 | |
| יוסלה, כהרגלו, מפיק שקרים ודמגוגיה מבית מדרשם של תועמלנים זולים! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 6:24) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147601 | |
| הדיון הוא ביסודו ההתנהלות הפלסטינית בנושא השלום. | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 7:13) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
זה שורש הדיון . אתה מחפש קיסם אצל אחרים אבל הקורה הגדולה אצל הפלסטינים . הפלסטינים הם ששדדו ורצחו יהודים טרם היות מדינת ישראל . הפלסטינים הם שהשתדלו לא למכור אדמות ליהודים בכסף מלא . הפלסטינים הם שהפקיעו מחירים באותם מקרים שבהם כן נמכרה קרקע ליהודים . הפלסטינים הם שהגיבו בשריפת תוצרת חקלאית יהודית , בירי על ישובים יהודים ותחבורה יהודית על ההתיישבות היהודית באותם מקומות שהיו רכוש יהודי . הפלסטינים הם שפעלו נגד היהודים באלימות וברצחנות בשנת1921-1929-1936/9-1947 . הפלסטינים הם שהיו גזענים ונשארו כאלה . להם יש את הציווי הדתי להרוג כופרים בכלל ויהודים ונוצרים במפורש . לפלסטינים יש את הסכם קורייש כדוגמא להפרת הסכמים שנעשו בחולשתם . לפלסטינים מעולם לא הייתה מסגרת פוליטית עצמאית וזכויות פוליטיות עצמאיות . לציבור כזה שהוא האויב המיידי שלנו , אתה סבור שצריך לתת את זכויותיהם האנושיות והאזרחיות בהתעלמות מהתנהגותם . לא . זה לא עובד ככה . לפלסטינאים הנבלות הרצחניים , הטרוריסטיים נגד אזרחים מגיע פלדה קרה ועופרת חמה . אבל אני אדם רחמן , מספיק לדעתי לשלח אותם מכאן . טרנספר . ככה זה כשאין עם מי לדבר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147633 | |
| טועה מי שטועה אחרון | |
| אריה פרלמן (יום חמישי, 18/03/2010 שעה 13:17) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הַדִּיּוּן הַנּוֹכְחִי בֵּינֵינוּ הִתְחִיל בְּמִקְרֶה דַּוְקָא בַּמַּאֲמָר שֶׁל יְמִינִי, וְנִמְשַׁךְ לְהֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ, וְלָכֵן הוּא נוֹתַר מְצֻמְצָם קִמְעָא. אוּלָם מֵעוֹלָם לֹא הִסְתַּרְתִּי אֶת הַשְׁקָפָתִי לְגַבֵּי מְקוֹרוֹת הַסִּכְסוּךְ הַיְּהוּדִי-עֲרָבִי, לְגַבֵּי סִבּוֹתָיו וְאֶפְשָׁרוּת אוֹ אִי-אֶפְשָׁרוּת פִּתְרוֹנוֹ. (ר' לְדֻגְמָא אֶת מַאֲמָרִי ''הַדֶּרֶךְ לְשָׁלוֹם בַּמִּזְרָח הַתִּיכוֹן'' בַּאֲתָר זֶה). אֲנַסֶּה לְתַמְצֵת אֶת הַשְׁקָפָתִי בְּקִצּוּר, בְּאֶמְצָעוּת חֲלֻקָּה למס' נְקוּדוֹת: - לֹא כָּל מַחֲלָה נִתָּן לְהַבְרִיא, וְלֹא כָּל סִכְסוּךְ נִתָּן לִפְתֹּר. - סִכְסוּכִים שֶׁאֵין אֶפְשָׁרוּת לְפוֹתְרָם בִּפְשָׁרָה, יֵשׁ לְנַהֵל אוֹתָם אוֹ לְהַגִּיעַ לְהַכְרָעָה לְטוֹבַת צָד זֶה אוֹ אַחֵר. - הַסִּכְסוּךְ הַיְּהוּדִי-עֲרָבִי אֵינֶנּוּ נִתָּן לְפִתְרוֹן בְּדַרְכֵי פְּשָׁרָה. (וְכָאן נִכְנָס לַתְּמוּנָה הֶסְכֵּם אוֹסְלוֹ: כִּשְׁלוֹנוֹ שֶׁל הַהֶסְכֵּם אֵינֶנּוּ מִקְרִי, וְהוּא נוֹבֵעַ יְשִׁירוֹת מֵאָפְיוֹ הַבִּלְתִּי-פָּתִיר (וּלְיֶתֶר דִּיּוּק: הַבִּלְתִּי-פָּשִׁיר) שֶׁל הַסִּכְסוּךְ. - הַשְּׁאִיפָה לְשָׁלוֹם בְּשֵׁם אַהֲבַת הַבְּרִיּוֹת אוֹ אַחֲוַת הָעַמִּים, הִיא שְׁאִיפָה זַכָּה וְנֶאֱצֶלֶת, אוּלָם בָּהּ-בְּמִדָּה גַּם אוּטוֹפִּית וּמְשִׁיחִית, וְלָכֵן כָּל נִסָּיוֹן לְהָחִילָהּ בְּפֹעַל, טוֹבֵעַ וְיִטְבַּע בְּנַהֲרוֹת שֶׁל דָּם. - נִתָּן לְהָבִיא אֶת הַמִּזְרָח הַתִּיכוֹן (בַּטְּוָח הָאָרֹךְ, לְפָחוֹת), לְמַצָּב שֶׁל 'אִי־לוֹחֲמָהּ', אוּלָם בִּדְרָכִים שׁוֹנוֹת וַאֲחֵרוֹת לַחֲלוּטִין מֵאֵלֶּה שֶׁנִּנְקְטוּ ב-17 הַשָּׁנִים הָאַחֲרוֹנוֹת עַל-יְדֵי מֶמְשָׁלוֹת יִשְׂרָאֵל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147550 | |
| אין זו טעות! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 17/03/2010 שעה 6:59) בתשובה לאריה פרלמן | |
הקטע בו פותח ימיני את מאמר עוסק בסרבנות פלשתינאית ובהקשר הזה מציין את שלושת הלאווים של ועידת חרטום. זו לא טעות זו עובדה היסטורית. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147428 | |
| הערה חשובה | |
| דוד סיון (יום שני, 15/03/2010 שעה 12:36) בתשובה לאריה פרלמן | |
לדעתי בן דרור ימיני הוא בדרך כלל אדם מאד מסודר הבודק את העובדות לפני שהוא מתייחס אליהן או משתמש בהן במאמריו. לדעתי הוא מהווה תופעה חיובית-יחודית בנוף שלנו. גם את הקטע המצוטט (''שלושה לאווים עם כל מדינות ערב ב-1967...) שאליו התייחס תלאביבסאנור (בקיצור יוסלה) ניתן לפרש כהתנגדות של הפלשתינאים לחלוקת הארץ. המשמעות היא גם התנגדות למדינה באותם ימים | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147439 | |
| פרלמן ידידי, אתה טועה | |
| ע.צופיה (יום שני, 15/03/2010 שעה 15:28) בתשובה לאריה פרלמן | |
הטענה שהארץ שייכת לערבים וליהודים שחיו פה מדורי דורות היא הטענה של הערבים הפלשתינאים בזמן המנדט ומיד לאחריו. זו הייתה טענה מרכזית כנגד העליה-יש לגרש את המהגרים ובניהם לארצות שמהם הם באו. זו טענה שפסקה לאחר מלחמת ששת הימים ומעניין שיוסוף מעלה אותה כעת. לא התפלא אם בעוד חודשים מספר ואולי שנה תשמע אותה מדוברים פלשתינאים רשמיים. האם יש לך ספק שהוא פלשתינאי( גם ערבי-ישראלי הוא פלשתינאי)? | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |