פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 02/03/10 6:05) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146723 | |
| אז קראת. אז מה? | |
| דוד סיון (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 8:56) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
קריאת המקורות שציינת אינה הוכחה לדברים שטענת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146730 | |
| אז כתבת שזו לא הוכחה . אז מה ? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 9:20) בתשובה לדוד סיון | |
מופיע בכתובים באמנה הפלסטינית סעיף 9 המאבק המזוין הוא הדרך היחידה לשחרור פלסוטין והוא לכן אסטראטגיה ולא טקטיקה . סעיף 15 שחרור פלסטין מבחינה ערבית הוא חובה לאומית (קומי) כדי להדוף מהמולדת הערבית הגדולה את הפלישה הציונית והאימפריאליסטית ולטהר את פלסטין מהקיום הציוני . סעיף 19 חלוקת פלסטין משנת 1947 בטל מיסודו . סעיף 20 הצהרת בלפור ונוסח המנדט ומה שנבע מהם יחשבו בטלים . טענות הקשר ההיסטורי או הרוחני של היהודים לפלסטין אינן עולות בקנה אחד עם אמיתות ההיסטוריה. סעיף 21 . . . דוחה העם הפלסטיני את כל הפתרונות שהן תחליף לשחרור פלסטין בשלמותה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146733 | |
| אז כתבת שזו לא הוכחה . אז מה ? | |
| דוד סיון (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 9:46) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
זה פחות או יותר מה שאתה דורש שיעשו לעם הפלשתינאי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146734 | |
| אז כתבת שזו לא הוכחה . אז מה ? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 10:03) בתשובה לדוד סיון | |
למרות שאתה בורח מדבריך הקודמים בכל זאת כתבת חצי אמת . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146738 | |
| קישקוש | |
| דוד סיון (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 13:18) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
א. אינני בורח משום דבר שכתבתי קודם. דבריך הקודמים לא היו כל הוכחה. גם הדברים שהצגת כעת אינם הוכחה שעמדת החמאס החמאס היא ''פאשיסטית בשאיפת ההתפשטות ונאצית ברצון למגר את היהודים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=146653). ב. עדין מה שכתבתי נכון. הדברים שיחסת לאמנה הפלשתינאית מהווים תיאור של השקפת עולמך ביחס לפלשתינאים: 1. זאת משמעות האסטרטגיה שאתה מציע, 2. אתה דוחה את הפתרונות שמשמעותם פחות מארץ ישראל (לפחות עד הירדן) השלמה, 3. אתה לא מקבל את חלוקת פלסטין משנת 1947. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146742 | |
| קישקוש | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 17:11) בתשובה לדוד סיון | |
1 - נכון . 2 - אינני דוחה . זה פשוט לא ייקרה . 3 - גם את זה אינני צריך לקבל או לדחות . הערבים דחו זאת רשמית . אין בידי אמנת החמאס . התייחסותי קשורה לדברים שהם אומרים בפני מצלמות הטלוויזיה . בכל אופן אמנת אש''פ היא פשיסטית מובהקת . כך גם הדברים בקוראן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146750 | |
| קישקוש | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 18:45) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
כתבת שקראת חלק מאמנת החמאס. דברים בטלןיזיה אינם אמנת החמאס אלא עמדות פוליטיות של הדוברים. האם בדרך זו גם קראת את הקוראן? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146823 | |
| רק חוסר ידע גורם לך לכתוב ''קיקוש'' . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 16:54) בתשובה לע.צופיה | |
רמיזתך הלועגת לא מועילה לדיון . אני קראתי את הקוראן בתרגומו של ריבלין . זה חומר משעמם ומעייף . אך חשוב לדיון בעתיד יחסיינו עם הערבים . בקוראן יש התיחסות דו-ערכית או אמביוואלנטית כלפי היהודים וגם כלפי הנוצרים . מצד אחד הקוראן מחשיב מאד את היהודים ונביאינו הם חלק מהנביאים של האיסלם . גם ישו של הנוצרים . מצד שני הקוראן רואה ביהודים כמי שסטו מדרך האלוהים ויש להענישם . יש חובה לאסלם אותם ואם לא אז הם (כלומר אנחנו) חייבים להיות כפופים למוסלמים , לציית לשלטון המוסלמי ולשלם כופר נפש למוסלמים . דבר נוסף הוא ענין דר-א-סלאם . לפי הדין המוסלמי כל כברת קרקע אשר המוסלמים כבשו , כובשים ויכבשו הוא מוסלמי לעולמים . גם אם יהיה כיבוש חוזר ויסולקו המוסלמים הדבר עדין משאיר אותה קרקע כאדמה מוסלמית קדושה ! והדבר החשוב והמסוכן ביותר הוא הגדרת האיסלם כדת הסופית . לפי זה אין שום אפשרות שהאיסלם יוחלף בדת חדשה יותר , כמו שהנצרות באה אחרי היהדות והאיסלם אחרי הנצרות , הרי לפי הקוראן מצב כזה לא ייקרה בעתיד . האיסלם הוא הדרגה הסופית . כמו כן לידיעתך - אני ציטטתי סעיפים מאמנת אש''פ . העובדה שאין בידי מסמך של אמנת החמאס אינה סיבה לשום סוג של לעג . לנאומים פמביים שצולמו כחדשות בטלוויזיה יש אמינות גבוהה . יש לשים לב הייטב לדברי המנהיגים הללו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146755 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 02/03/2010 שעה 19:25) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
המשמעות היא שאם כפי שהצהרת עמדת החמאס היא ''פאשיסטית בשאיפת ההתפשטות ונאצית ברצון למגר את ה[הפלשתינאים]'' הרי שעמדתך ביחס לפלשתינאים זהה. אם המדובר באמנת אש''פ אז עמדת [אמנת] אריה עירן דומה להפליא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146824 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 16:59) בתשובה לדוד סיון | |
הכל נחמד מאד . יש רק הבדל קטן , זעיר , ננס , פיצפון . הפלסטינים בפרט והערבים בכלל הם האויבים שלנו . האינטרסים שלנו מנוגדים ולכן זה ''משחק סכום אפס'' . המועיל לצד אחד הוא המזיק לצד השני . ונדמה לי שלמרות חילוקי הדיעות בינינו אתה בצד ישראל והיהודים . אשפ , רשפ , פתח , חמאס הם בצד האוייב שלנו . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146850 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:43) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ההבדל אינו משמעותי! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146855 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 18:53) בתשובה לדוד סיון | |
טענתך נכונה רק אם יהודים וערבים זה אותו דבר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146863 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 03/03/2010 שעה 19:30) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
טענתי נכונה כך או כך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146881 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 7:38) בתשובה לדוד סיון | |
לא . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146882 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 7:41) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146888 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 10:00) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146890 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 10:30) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146893 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 11:03) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146905 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 16:50) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
המשמעות היא שאם כפי שהצהרת עמדת החמאס היא ''פאשיסטית בשאיפת ההתפשטות ונאצית ברצון למגר את ה[הפלשתינאים]'' הרי שעמדתך ביחס לפלשתינאים זהה. אם המדובר באמנת אש''פ אז עמדת [אמנת] אריה עירן דומה, פאשיסטית, להפליא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146910 | |
| בקיצור טענתי נכון! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 17:43) בתשובה לדוד סיון | |
כעת השתפרת ! באופן כללי יש מידה חלקית של צדק בדבריך . ולמה חלקית ולא מלאה ? כי אני לא שואף להרוג את הפלסטינים והפלסטינים שואפים להרוג אותנו . וגם כי לנו אין ברירה ולהם יש . ולבסוף משהו קצת פילוסופי ''זהה'' שונה מ-דומה או מ-סימטרי וגם מ-שווה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146925 | |
| לא השתפרת כי רק הוספת קישקוש! | |
| דוד סיון (יום חמישי, 04/03/2010 שעה 19:50) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
משמעות הסעיפים עליהם הסתמכת (http://www.faz.co.il/thread?rep=146730) כדי לטעון שהם פאשיסטים זהה לעמדות שלך ביחס לפשתינאים. לכן אם זה אומר שהם פאשיסטים אז גם אתה כזה; אם זה אומר שהם שואפים להרוג אותנו אז אתה שואף להרוג אותם. בקיצור המשמעות זהה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146936 | |
| לא השתפרת כי רק הוספת קישקוש! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 5:08) בתשובה לדוד סיון | |
כעת גלשת . שוב הכנסת טיעון מעגלי . שנה שימך לחוני המעגל . אני באופן מוצהר אינני שואף להרוג אותם . זה כתוב אצלי ברור כמה פעמים . חוץ מזה אתה אינך מבין מה זה ''זהה'' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146943 | |
| העיקר שדברי נכונים | |
| דוד סיון (יום שישי, 05/03/2010 שעה 6:25) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
משמעות הסעיפים עליהם הסתמכת (תגובה 146730) כדי לטעון שהם פאשיסטים זהה למשמעות העמדות שלך ביחס לפשתינאים. לכן אם זה אומר שהם פאשיסטים אז גם אתה כזה; אם זה אומר שהם שואפים להרוג אותנו אז אתה שואף להרוג אותם. בקיצור המשמעות זהה. ההכנסת כבר לא מעט טיעונים ודרישות מופרכות וגם החלפת שמותא. אז בהחלט לא יפריע לי שתשנה שוב את שמך לחוני המופרך! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147000 | |
| העיקר שדברי דוד סיון שגויים . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 18:02) בתשובה לדוד סיון | |
נדבקת כנראה מתלאביבסאנור . אינני משתמש בשמות חלופיים . בעבר כתבתי עם השם אריה עירן . אחר כך ללא שם וכעת המפלגה הקטינה העניה וחסרת ההשפעה וחותם מפעם לפעם את שמי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147007 | |
| העיקר שדברי דוד סיון נכונים! | |
| דוד סיון (יום שישי, 05/03/2010 שעה 18:57) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
משמעות הסעיפים עליהם הסתמכת (תגובה 146730) כדי לטעון שהם פאשיסטים זהה למשמעות העמדות שלך ביחס לפשתינאים. לכן אם זה אומר שהם פאשיסטים אז גם אתה כזה; אם זה אומר שהם שואפים להרוג אותנו אז אתה שואף להרוג אותם. בקיצור המשמעות זהה. ההכנסת כבר לא מעט טיעונים ודרישות מופרכות וגם החלפת שמות. אז בהחלט לא יפריע שתשנה שוב את שמך והפעם ל''חוני המופרך''! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147009 | |
| העיקר שדברי דוד סיון שגויים . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/03/2010 שעה 18:59) בתשובה לדוד סיון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147012 | |
| העיקר שדברי דוד סיון נכונים! | |
| דוד סיון (יום שישי, 05/03/2010 שעה 19:06) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
משמעות הסעיפים עליהם הסתמכת (בתגובה 146730) כדי לטעון שהם פאשיסטים זהה למשמעות העמדות שלך ביחס לפלשתינאים. לכן אם זה אומר שהם פאשיסטים אז גם אתה כזה; אם זה אומר שהם שואפים להרוג אותנו אז אתה שואף להרוג אותם. בקיצור המשמעות זהה. ההכנסת כבר לא מעט טיעונים ודרישות מופרכות וגם החלפת שמות. אז בהחלט לא יפריע שתשנה שוב את שמך והפעם ל''חוני המופרך''! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147017 | |
| [•] | |
| (שבת, 06/03/2010 שעה 1:21) בתשובה לדוד סיון | |
דבריו של אריה עירן אינם אמת. [•]... והנסיון של עירן להכחיש את היות תפיסתו הפוליטית פשיסטית מובהקת, גם לא מוצלח במיוחד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147020 | |
| [•] כמה טוב שבאת , כמו . . . הופעת . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/03/2010 שעה 8:03) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
המסר של דוד סיון כלל 3 טיעונים . דבר אשר [•]... כמוך לא מבחין . להדגמת טעותו הנה דוגמא יוליוס רומאי ואוקטאביאנוס רומאי לכן אריסטו רומאי . הוא גם כתב ''החלפת שמות'' . לכן גם הוא [•]... מה שאני טוען הוא שפאשיזם הוא המצב הטבעי אצל כל הקבוצות הגנטיות . את זה אתה לא מבין ולכן אינך סותר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147026 | |
| אתה איש חסר היגיון . חסר עובדות וכושל . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/03/2010 שעה 8:24) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
היות ואתה אינך מסוגל להבין דבר פשוט כמו הכתוב בסעיף הראשון , ברור שאינך מסוגל להבין שטענתי כי הפאשיזם הוא מצב גנטי טבעי . הוא הנפוץ בקרב כל סוגי היצורים החיים . במקום לנסות להתמודד עם טענותי , עדיף שתמשיך לכתוב שטויות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147029 | |
| קישקוש | |
| דוד סיון (שבת, 06/03/2010 שעה 8:48) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הקישקוש בדבר הקשר הסיבתי אינו סותר אינו מפריך את הטענה של אריה בדבר הקשר בין פאשיזם והמצב הטבעי. ברמתו כעת (וגם בטענותיך הקודמות) הקישקוש הזה, לכל היותר, תיאוריה שנחוץ לפרט ולהוכיח. למרות שאינני מקבל את טענותיו של אריה בדבר הקשר הזה, הוא לפחות טרח להציב הסבר או הסברים. לכן יש אפשרות להתמודד עם טיעוניו ולהסביר או להוכיח שהוא טועה. אתה לא טורח להראות במה הוא טועה ולא מפסיק לצעוק ''לא נכון''. זה מזכיר את הגישה של הילדים בגן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147033 | |
| חופש הביטוי הוא ערך מהותי! | |
| דוד סיון (שבת, 06/03/2010 שעה 9:52) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
מצאת לך צורך לסיים שורת טיעונים באיום. זה לא מפחיד אף אחד. זה גם לא רלוונטי. תמונת המציאות היא שלא התמודדת כלל עם התיאוריות של אריה עירן לגופן. אני מתכוון שלא נסית להפריך אותן חוץ מדחיה כללית על ידי טענות מהסוג 'יש תאוריות אחרות יותר טובות': ''התורות החברתיות והפוליטיות התייחסו אל המצב הטבעי של האדם באופו כזה או אחר''. כדי להפריך תיאוריה יש להראות שהמסקנות הנובעות ממנה שגויות. הטענה הזאת שלך אינה עושה זאת; היא לכל היותר ''צועקת'' שיש תיאוריה יותר טובה וזה לא מספיק. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147035 | |
| מלבד הטענות שיש לי כלפי עמדתך הפוליטית הגרועה | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/03/2010 שעה 10:46) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יש לי גם טענות כלפי אופן הדיון שלך וכרגע אעסוק בזה . שים לב כתבת ''אריה עירן טוען מזה שנים שבחיים הפוליטיים שולטים אותם העקרונות והמניעים ששולטים בחיי הטבע ובחיי החיות.'' זו דוגמא מהמסר האחרון שלך והיא מכילה שיבוש אופייני . המשפט הזה היה נכון אילו היו בו 2 שינויים . 1 - במקום ''שבחיים הפוליטיים'' היית כותב ''בחיי האדם'' . 2 - במקום ''בחיי הטבע ובחיי החיות'' היית כותב ''בחיי היצורים החיים'' . הדבר הזה נכתב לך על ידי פעמים רבות אבל אתה ממשיך בעקשנות בלתי נלאית לכתוב את השיבושים הללו . שני סעיפים אלה שהם שיבושים שלך , משנים לגמרי את תוכן הטיעונים שלי . אריה עירן . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=147043 | |
| המשפט האחרון נשמע כמו סתימת פיות ואיום. | |
| ע.צופיה (שבת, 06/03/2010 שעה 11:51) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
ויוסוף הפלשתינאי עדיין מחשיב את עצמו כחסיד זכויות האדם וחופש הדיבור. חה חה חה חה חה חה חה חה...... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146971 | |
| קישקוש | |
| חצי חציל (יום שישי, 05/03/2010 שעה 12:19) בתשובה לדוד סיון | |
א. אתה באמת לא מכיר את אמנת החמאס, את דוברי החמאס ואת פעולות החמאס? אתה באמת שהם רוצים שלום בניגוד לרצונם או מאמינים בשלום בניגוד לאמונתם? ב. איך יכול להיות תיאור דיברי האמנה הפלסטינית מעידים על המדווח אותם ולא על מי שחיבר אותם? ג. למה לקבל חלוקה שאולי היתה נכונה לזמנה אבל היום כבר לא רלוונטית? אם אתה היית מסכים היום לחלוקה של 47' אתה חושב שהיית מקדם את השלום? באמת? דוד, תתחיל לחשוב!!!! | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |