פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לtelavivsanur@gmail.com, 19/02/10 22:12)

http://www.faz.co.il/thread?rep=146325
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 20/02/2010 שעה 6:46)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אני תוהה כמה פעמים תמשיך ותחזור על דברים אלה .
זה לא מוסיף ילדים לאבנרי , לקינן או לך .
זה גם לא מוסיף לשרותם הצבאי .
אני בכל אופן יודע את האמת ולכן אינני מוטרד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146326
(שבת, 20/02/2010 שעה 10:44)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

העובדות פשוטות,
ומשום מה גם לדוד סיון קשה לקבלן:

אריה עירן כתב בהרגלו
השמצות קשות על אורי אבנרי
ועמוס קינן.

ההאשמה בבגידה באינטרסים
של מדינת ישראל היא האשמה
קשה לכשעצמה, אך כאשר היא מלווה
בתקיפה ברמה האישית תוך איזכור
פרטים אישיים מחיי אורי אבנרי
ועמוס קינן שאינם נוגעים לחייהם
הציבוריים,

מתבקש שהמאשים האלים - אריה
עירן - יהיה ישר מספיק כדי להבהיר
לקוראים שעומד הוא באותם הקריטריונים
שהוא מפעיל בשיפוט המהיר שהוא עושה
לאבנרי וקינן.

אך אריה עירן אינו מוכן להסביר האם
הוא עומד באותם קריטריונים, ומכך ניתן
להסיק שספק רב אם שירת בצבא, וספק דומה
עולה בקשר למצבו המשפחתי.

במצב כזה הדרישה לגילוי נאות תלויה ועומדת
עד לסיפוקה. אך אריה עירן רץ להתלונן
ובוכה על שלוחצים עליו לגלות שאינו
עומד במבחן דרישותיו שלו מאחרים.

אריה עירן תקף בעבר בצורה דומה
את ענבל בר-און ואת ציפי ליבני ואחרים,
ומעולם לא התנצל. אך הפעם, בשל
הדרישה שלו לדוגמא אישית מאישי ציבור
יש מקום שיסביר לכולנו כיצד עומד הוא
במבחן הדוגמא האישית.

כותב שורות אלה שירת בצבא
וקיטר בסדיר ובמילואים כמו כולם,
אך אינו רואה את פרטי חייו האישיים
כקשורים לנושא הנדון. אריה עירן, לעומת
זאת הופך את פרטי חייהם האישיים של אורי
אבנרי ועמוס קינן לנושא הנדון ובכך חושף
עצמו לצורך בגילוי הנאות של פרטי חייו.

ואני בטוח שהסנטימנט הנפוץ בפורום
הוא שאין לאף אחד עניין מיוחד בפרטי
חייו האישיים של אריה עירן. אך הוא העלה
את הנושא שוב ושוב ובצורה בוטה - תנו
לו להתבשל בנזיד אותו בישל.

דוד סיון נכשל בהבנת הנקרא כאשר הוא רואה
את המילה 'דרישה' מתנופפת מול עיניו:
בעוד אריה עירן דורש מאנשי ציבור לעמוד בקריטריונים
הדרקוניים שלו לתרומה לבטחון ולילודה, ואם אינם
עומדים בקריטריונים אלה הוא תוקף אותם בצורה
גסה, כותב שורות אלה דורש מעירן גילוי נאות.
וגילוי נאות זה קשור סיבתית להתנהלותו של עירן.

הדרישה שלי מעירן אינה מסוג הדרישה שעירן דורש
מאבנרי וקינן:
עירן דורש מהם ללדת ילדים במספר מסוים,
ולתרום לבטחון המדינה על ידי תמיכה בשיטתו
הנלוזה לטרנספר וחיסול פלסטין.

הדרישה של אריה עירן לדוגמא אישית לפי הקריטריונים
שלו בלבד היא חודרנית וגסה ועוברת על חוק לשון הרע
בשל פרטים האישיים שהיא כוללת.

הדרישה של כותב שורות אלה מאריה עירן היא לגילוי
נאות של עמידתו בקריטריונים שהוא עצמו העלה.
אין כותב שורות אלה דורש מאריה עירן לתרום לבטחון המדינה
או ללדת ילדים במספר כזה או אחר. הדרישה היא לגילוי נאות
על רקע דרישתו של עירן מאחרים.

אין זה נוגע לענייננו שהוא התקיפה הגסה
שתקף אריה עירן את אורי אבנרי ועמוס קינן
לפני מספר חדשים. התערבותו של דוד סיון
מאפשרת לאריה עירן לחוש בטוח בהתנהלותו
הגסה והאלימה כלפי משתתפים אחרים באתר
וכלפי אישי ציבור שתרמו רבות למען בטחונה
ותרבותה של מדינת ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146343
הדרישות שלך חצופות כי אינך מקיימן בעצמך!!
דוד סיון (שבת, 20/02/2010 שעה 13:29)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

כבר חודשים רבים אתה מציב לעירן כל מיני דרישות שיחשוף פרטים על עצמו.
אתה דורש זאת בעוד שאתה מסתתר תחת כינוי ולא מציג את אותם פרטים
על עצמך. אינך מקיים את ''נאה דורש נאה מקיים''.

אשר על כן אפשר בביטחון לציין שדרישותיך חצופות; העובדה שאינך חדל
מעידה על התייחסות גסה!

http://www.faz.co.il/thread?rep=146362
(שבת, 20/02/2010 שעה 23:03)
בתשובה לדוד סיון

הדרישה מאריה עירן שיסביר אם שירת בצבא
נובעת ישירות מהתקפותיו על אבנרי וקינן.

דרישה זו נובעת ממעשיו של עירן
ואין לה קשר למה שאני מעדיף.

]/[

הגדרת דברי כ'דרישות חצופות''
שערורייתית היות והגילוי הנאות
שעירן מחויב בו נובע ישירות
מהדרישות הגסות שהוא דורש
מאורי אבנרי ומעמוס קינן.

כל שאני מצפה מאחרים
אני מקיים בעצמי. ואילו הייתי
(כפי שעושה עירן) טוען שאורי
אבנרי פגע באינטרסים הבטחוניים
של מדינת ישראל הייתי מקדים
לטענתי גילוי נאות של פרטי השרות
שלי. וכמובן לא הייתי תוקף את אבנרי
שכלל אינו משתתף בשיחה תוך שימוש
בפרטים אישיים.

תקיפותיו של אריה עירן על אבנרי, על
עמוס קינן ועל אחרים כענבל בר-און,
גסות וחודרות לתחום האישי ללא
הצדקה ותוך עברה על חוק לשון הרע.

]/[

לפי ההגיון שלך הייתי יכול לדרוש
שתספר לנו על פרטי שירותך הצבאי
היות ואתה דורש שאפרט את שלי.
ברור שזה לא הנושא. הנושא הוא
התקיפה הגסה שתקף אריה עירן
שני אישי ציבור תוך עברה על חוק
לשון הרע, והגילוי הנאות המתבקש
מתקיפה זו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146370
לפי חוסר ההיגיון שלך... !
דוד סיון (יום ראשון, 21/02/2010 שעה 5:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לפי חוסר ההיגיון שלך העגבניות הן תפוזים, והעיסוק החצוף בלא
רלוונטי הם חוכמה. לפי ההיגיון... !

http://www.faz.co.il/thread?rep=146374
אתה שוכח דבר פשוט .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/02/2010 שעה 12:46)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אורי אבנרי כותב כאן בפורום . הוא עושה זאת בעקביות בכל שבוע . ובדרך כלל בימי ראשון .
מאותו הרגע שדבריו מתפרסמים כאן הוא יעד לביקורת מכל סוג ובכל עוצמה .
עמדתו בעד השלום מנוגדת לשלי לפחות בחמישים אחוז . עמדתי בנושא היא בעד ילודה ויחסי לשלום או למלחמה נובע מיחסי זה .
במצב הזה הוא דוגמא טובה לאדם ערירי . היות וקינן הוזכר הרי גם שתי בנותיו הוכנסו לדיון . גם קינן היה פעיל אקטיבי למען השלום . גם עמדתו מנוגדת לשלי בחמישים אחוז .

אני מתנגד לשלום בחמישים אחוז . אך לנסיגה מהשטחים שכבשנו בשנת 1967 אני מתנגד במאה אחוזים .
עמדה זו נובעת מהצורך בגידלו המחודש של העם היהודי .

ובנושא הגילוי הנאות שמי גלוי וידוע אך אתה מקפיד שלא להזדהות ולאור עמדתך החוזרת עד בלי סוף ונחשבת בוגדנית על ידי רוב הציבור הרי זה הסבר מדוע אתה נוהג כך .

אכן , אורי אבנרי פגע בעבר במעשיו וכיום במאמריו בבטחונה של מדנת ישראל בכלל ובאוכלוסייתה היהודית בפרט . על אלה לא יכול לחפות שרותו כחייל בשנת 1948 . המצב ההוא חלף מזמן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146355
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 20/02/2010 שעה 18:21)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

נחמד .
ככל שאתה חוזר ודורש ממני פרטים על שרותי הצבאי ומספר ילדי בהקשר עם אבנרי וקינן כך יש לי סיבה והזדמנות לחזור על דברי .
לדעתי ילודה של היהודים בארץ ובעולם צריכה להחזיר את מספר היהודים למצב שלפני השואה לפחות . כלומר 17 מיליון . עדיף בעיני להגיע למספר גדול יותר נניח 56 מיליון כמו מספר האנגלים או 83 מיליון כמו מספר המצרים, אך זו מטרה רחוקה .
לדעתי התנהגות המובילה למטרה זו חשובה יותר להמשך קיומנו כעם מאשר השגת שלום , למשל . אף כי במצב שלום ובתנאים נוספים השגת מטרה זו קלה יותר .
לכן
ממוצע של 3 או 4 ילדים לכל אשה יהודיה יכול לעזור מאד . שני ילדים כמו שיש לעמוס קינן ז''ל הוא כמות שאינה מגדילה ואינה מקטינה את השגת היעד .
חוסר ילדים כפי שיש לאורי אבנרי הוא מצב המרחיק את השגת היעד המדיני הזה .
כמו כן
שרותם הצבאי של אבנרי וקינן במלחמת הקוממיות הועילה אז , במידה יחסית לתרומת האחרים . מלבדם שרתו שרות צבאי מאות אלפים במלחמות שהיו אז ומאז .
אבל מצד שני
פעילותם המדינית של שני אלה בתעמולה בכתב ובעל-פה ובמיוחד זו של אבנרי שהרחיק עד רחצה במי רגליו של יאסר עראפת הזיקה וממשיכה להזיק לצרכים של העם היהודי , כפי שאני רואה אותם וכפי שהסברתי לעיל ובתגובות נוספות קודמות .
בימים אלה
כאשר קינן אינו בין החיים , ממשיך אבנרי לנהל תעמולה למען ''שלום'' ולהשתתף בהפגנות של פלסטינים נגד ישראל . אבנרי עוסק בכתיבה למען ''שלום'' שמשמעו חיסול מדינת ישראל והישוב היהודי בארץ ישראל .
התעלמותו המתמשכת של אבנרי מדברים ביקורתיים אלה משמעותם שהוא מסכים עם הקביעות הללו .

אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=146363
[•]
(שבת, 20/02/2010 שעה 23:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מלים למכביר. מעט הגיון.

העובדה היא שתקפת את אורי אבנרי
ועמוס קינן על שלא תרמו לילודה
ועל שלא תרמו לבטחון המדינה. למעשה
האשמת אותם בבגידה באינטרסים של
המדינה.

[•]...

[•]...

שיהיה לך לבריאות מותק,
נסתדר גם בלי הגילוי הנאות
בדיוק כפי שענבל בר-און מסתדרת
ללא ההתנצלות שלך.

אך בשלב זה אפשר כבר לנחש
את התשובה לשתי השאלות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=146375
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 21/02/2010 שעה 12:53)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אבנרי ערירי . תרומתו לגידול האוכלוסין - מינוס . קינן אב לשתי בנות תרומתו לגידול האוכלוסין ללא שינוי .

השרות הצבאי של אבנרי וקינן הם מים תחת הגשר . עבר זמנם ונגמרה תועלתם .
הצהרתך על השרות הצבאי שלך חסרת ערך . אין אפשרות לדעת אם אתה דובר אמת או שקר .
השרות הצבאי שלי או מספר ילדיו ניתן לבדיקה מאחר ואני מופיע כאן בגלוי .
למי שלא זוכר - שמי אריה עירן . הייתי מועמד לכנסת ברשימת הפנתרים השחורים . הייתי מזכיר הועד של עובדי בתי יציקה וולקן ועוד מעשים . הכל גלוי וידוע .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.