פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146119
	כן ולא
	אבנרש (יום שני, 15/02/2010 שעה 14:31)
	לגבי אינטרסים חיוניים של ישראל ואפן גרימת נזק להם - דעותי די שונות משל סיון. לגבי הדו''ח של ''אם תרצו'' - אני מסכים עם רוב טענותיו של סיון: לא הייתי מקבל דו''ח כזה כעבודת מחקר. לא כל כך בגלל ציור המטרה סביב החץ (אין דרך אחרת במחקרים בעלי מגמה במדעי הרוח), אלא בעיקר בגלל שמוש מגוחך בסטטיסטיקה. בנוסף, אני סבור שעצם העסוק האובססיבי בדו''ח גולדסטון בישראל הוא אחת ממטרות חבור הדו''ח, ולכן חברי ''אם תרצו'' עשויים לנצח בנקודות ולהפסיד בנוקאאוט. עוד על כך להלן. לגבי הקרן החדשה לישראל - אני סבור שיש להגביל, עד חסול מחלט, של פעולותיה, ככל גוף שפועל למען חסול ישראל כמדינה יהודית. זו הדילמה העתיקה, שזכתה לאחרונה לכנוי ''דמוקרטיה מתגוננת''. אלא שכל עוד ממשלת ישראל פועלת ביתר מרץ למען אותה מטרה, מה לי כי אלין על קרן זו או אחרת? לגבי דו''ח גולדסטון - הבעיה בו, כפי שסיון נסח, אינה כל כך מה שיש בו (מעשי ישראל), כמו מה שחסר ממנו (מעשי הפלסטינים). בהכירנו את היחס הערבי לנושאים של אמת ושקר, ברור שיש להפעיל פקטור מסוים על כל העדויות. ועדיין ברור, שלא כל מאות ההרוגים בלחימה בעזה היו ''פצצות מתקתקות''. סביר שרוב שופטים בג''ץ לא היו מאשרים את רוב הפעילות במהלך הלחימה. המזרח התיכון אינו מקום נעים לאירופאי בן המאה ה-‏21, וכשלאירופאי הזה נמצא בו מקום חפשי יחסית, כמדינת ישראל, הוא יכול לפרוק את רשמיו. היות ודו''ח גולדסטון חסר סעיפים חיוניים להפעלת שפוט ערכי, לא נותר אלא להתיחס אליו כאל תאור מציאות חלקית, לא בהכרח שקרית, וכנ''ל. המשמעות היחידה שנותרת לו יכולה להתמצות בנסוח: מלחמה זה לא כיף. זה היה צריך להיות יחס מדינת ישראל לדו''ח, כשתרומת הקרן החדשה לעדויות שבו אינה מעלה ואינה מורידה. לגבי הלחימה בעזה - לחימה מיותרת לחלוטין, כמו שהשמאל הישראלי יודע ליצר. מבחינה זו, חבל על כל חייל שהשתתף בה, ולא חשוב באיזה מצב צבירה יצא ממנה. לא ''פשע מלחמה'', שכן עצם היציאה למלחמה שם חיוני ומצדק, ואין שום סבה לרחם על תושבי מדינת אויב פעילה. אבל ודאי שלא ''מלחמה מצדקת'', לאור הדרך (הצפויה!) בה התנהלה, והעדר ההישגים המדיניים שנבעו ממנה. סתם משחק הרג חסר טעם. מבחינה זו, דו''ח גולדסטון הוא ענש ראוי. אילו היתה הצבא יודע לשם מה הוא נלחם, היה גם משרד החוץ יודע להציג טענות משכנעות נגד דו''ח כזה. עכשו, שהמלחמה היא סתם, המדינה תקועה עם זה: חסר היכלת להתמודד בכלים חלקיים נגד טענות חד צדדיות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146120
	''אם תרצו'' גורמים וגרמו נזק מדיני!
	דוד סיון (יום שני, 15/02/2010 שעה 14:45) בתשובה לאבנרש
	''אם תרצו'' הם כמובן לא היחידים שזו מטרתם המוצהרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146124
	מפלגת העבודה גורמת וגרמה נזק מדיני!
	אבנרש (יום שני, 15/02/2010 שעה 15:53) בתשובה לדוד סיון
	מפלגת העבודה היא כמובן לא היחידה שזו מטרתה המוצהרת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146127
	''אם תרצו'' גורמים וגרמו נזק מדיני!
	דוד סיון (יום שני, 15/02/2010 שעה 17:28) בתשובה לאבנרש
	גם הסוכנים למיניהם של ''תג מחיר'' גורמים נזק מדיני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146137
	בלה בלה בלה
	אבנרש (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 7:14) בתשובה לדוד סיון
	כאילו מה? מה אתה רוצה לומר בהרבה כותרות עם סימני קריאה וללא כל טיעון? הבנו שאתה חושב כך. אפילו ציינתי זאת בפירוש בתחלת התגובה שלי. בסדר. אם זה עושה לך טוב לקשקש על המקשים, אז לבריאות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146140
	הפוסל, אבנרש, במומו פוסל!
	דוד סיון (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 7:41) בתשובה לאבנרש
	מי שכמוך מציג כותרות ללא כל טיעון שלא יתלונן. כבר למדנו שאתה אוהב לקשקש שטויות... לכן ראוי להגיב על כך בכותרות בלבד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146144
	לש''ת
	אבנרש (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 8:19) בתשובה לדוד סיון
	לא שווה תגובה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146149
	הפוסל, אבנרש, במומו פוסל!
	דוד סיון (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 8:47) בתשובה לאבנרש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146183
	עכשו היגיע הזמן לפרק את ההתנחלויות ולצאת מהגדה.
	מיכאל שרון (יום שלישי, 16/02/2010 שעה 19:36) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146282
	עכשו היגיע הזמן לפרק את ההתנחלויות ולצאת מהגדה.
	גלעד היפתחי (יום שישי, 19/02/2010 שעה 11:52) בתשובה למיכאל שרון
	למה? יש לך תירוץ טוב?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146307
	לא צריך בינתיים לתת למפונים מזגנים
	מיכאל שרון (יום שישי, 19/02/2010 שעה 16:09) בתשובה לגלעד היפתחי
	זה חיסכון של כמה אלפי שקלים למשפחה. גם לא כל כך מזיעים. עכשו מתאים לפנות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146287

	(יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:24) בתשובה למיכאל שרון
	ובפירוק ההתנחלויות ננוחם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=146295
	בסדר, עמיש, אנחנו התרגלנו למנטרה שלך !
	גלעד היפתחי (יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:45) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.