פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרפי אשכנזי, 19/10/02 10:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=14594
אשכנזי ידידי - המחיר שאנו עומדים לשלם הינה חורבן
ראובן גרפיט (שבת, 19/10/2002 שעה 15:54)
בתשובה לרפי אשכנזי

הבית. חורבן של החברה ההולכת ונהרסת, רק התבונן סביבך: פשיעה ההולכת וגדלה, עוני משווע עד פת רעב, רמת ההשכלה מדרדרת ורבים נפלטים מבתי הספר מחוסר תקציב, פנסיונרים (אימי בת 80+ החיה מביטוח לאומי הפחיתו לה קרוב ל200 ש''ח וחיה מקצבה של 2000 ש''ח לערך) ואנו תומכים בה. כלכלה הינה המראה של החברה.
השאלה היחידה שאני שואל אותך - האם במידה ויוצע לנו שלום בטוח (היפוטתי)בחסות וערובות בינלאומיות אתה מוכן להיפרד מחלקים של ארץ ישראל - ארץ האבות. ושוב - שאלה ברמה העקרונית בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14604
לגרפיט היקר: אני שותף לחרדות, גם אני חיי פה ומגדל
רפי אשכנזי (שבת, 19/10/2002 שעה 17:03)
בתשובה לראובן גרפיט

-- אין דבר כזה ''שלום אמת עם ערבויות''. רק לפני שתי שורות, דאגת לסיוע האמריקאי המשעבד אותנו.
הערבויות לביטחוננו שאתה וחבריך מהחוג
''לביטחון ושלום'' מטיפים לה היא היא אובדן העצמאות האולטימטיבי של מדינת ישראל. מי ירוץ אחרי מפגעים מקלקיליה? הבריטים או שמא הבלגים ימ''ש?
האם קראת את מאמרו כאן של המזרחי על רואנדה?
כבר שם הערתי על ההשלכות הרות האסון של ערבויות או''ם ואחרים לשלומו של החלש.
חבל על הזמן. למי שרוצה לקיים מדינה תוך ערבויות בינ''ל, חבל על הזמן אפשר ללכת הביתה לפני סוף הסרט.
ערבויות הם סופה הפוליטי של המדינה ובכך חזרנו למעמד של גטו החיי בחסות ''הפריץ'', שזה אומות העולם שכמובן אוהבות אותנו מאד.
ההצעה הזאת {הערבויות} באה מחוגים בשמאל הישראלי שמטיפים בהתאמה למדינת כל אזרחיה, והקוו התחתון של התהליך הוא ''באנו לארצנו בשביל להתבולל בה ביתר נוחות''. לפחות אני רחוק ת''ק פרסה מאנשים אלה.
זה רמת העקרון כמו שביקשת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14605
רפי - מה הפתרון? הרי מאז 1967 ניסינו הכל, אני היי
ראובן גרפיט (שבת, 19/10/2002 שעה 17:10)
בתשובה לרפי אשכנזי

תי במרדפים ב1968-9. נלחמתי בלבנון, הייתי צלף בתעלה בהתשה ועוד. מה השתנה מאז? האם החיים השתפרו? חובה עלינו לנסות דרך אחרת כרע במיעוטו. לא ילך - אנו הכח החזק - נכה בכל הכח ואולי במלחמה הבאה לא נחזור על שגיאותיו של משה דיין.
בינתיים צריך לחתוך הפסדים ולהציל את מה שניתן להציל. לבנות מחדש את האומה, המדינה והחברה .אתה ואני הרי לא נעזוב ולו יהיה מה. אני מוכן לקנות אחוזת קבר בשכנותך כך שנישאר ידידים גם בשלב הבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14609
לגרפיט: אין פיתרון בהבל פה. אנו צריכים להמשיך לטעת
רפי אשכנזי (שבת, 19/10/2002 שעה 17:31)
בתשובה לראובן גרפיט

--להמשיך לבנות ולהמשיך לבנות מדינה יהודית כי זאת תכלית קיומנו כאן.
ב 1967 היתה ישראל בת 3 מיליון תושבים עם 20 אחוז ערבים. היום אנחנו עם 6 מיליון עם אותם 20 אחוז ערבים. אתה שואל מה הפיתרון?- הנה חלקו.
מדינת ישראל היא היחידה שהתקדמה ובגדול בכל האזור בו אנו חיים, מאיזה נק' זמן שתבחר לך. היא מדינה מערבית במרכז הסקלה עם כלכלה מהמתקדמות בעולם. האם זה לא חלק מהשאלה מה השתנה? הערבים עם בירכת הנפט בכיסם לא השכילו לעשות שום דבר פרודוקטיבי עם עצמם. לקנות צעצועים בדמות מטוסי פ- 15 ו פ 16, זה אינו קידמה, זה ההיפך. גם האמריקאים יודעים זאת ומשחקים את המישחק. ''החברים הפלשתינאים'' אם היו בעלי אוריינטציה לשלום, היו מביאים לכאן 30000 מורים וטכנאים ולא ''שוטרים'' באותו המיספר. האם הבנת ההבדל הקטן הזה?
אם תיקח מראשית המאה ה20 בכל העולם ותסתכל מה קרה, מי קפץ הכי גבוה, התשובה ברורה, אנחנו לפני גרמניה יפן קוראה והפיליפינים. ממדינה מדברית דלילת תושבים, מוכת קדחת ובערות קמה מדינה מערבית שנמצאת בחזית הידע ומובילה במס' הפירסומים המדעיים לראש כבר כמה שנים. כנ''ל מובילה בפרסום מס' הכותרים לראש,
וכנ''ל במס' העיתונים .
מה המורך ראובן, נרד קצת ברמת החיים, אולי ''פיתה וזיתים '' זה טוב גם לצימצום המותניים. לא צריך להתייאש. אנחנו שנינו עדיין רחוקים מבית הקברות כך אני מקווה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=14628
אם לא יילך... נכה בכל הכוח
אריה פרלמן (שבת, 19/10/2002 שעה 20:17)
בתשובה לראובן גרפיט

ראובן היקר, מילא אנחנו... אבל אל תנסה לעבוד על עצמך בעיניים.

הרי אמרו כל כוהני אוסלו, בצורה זו או אחרת: ''אם אש''ף לא יקיים - נכה בו, ונחזור לשלוט ביש''ע. צה''ל חזק''.

הדברים כתובים שחור על גבי לבן.

אותם כוהני אוסלו היו המתנגדים התקיפים והקולניים ביותר לחזרה לשליטה על יש''ע, וכיזבו ברגע האמת. כמו כן, החזרה סוף-סוף לשליטה ביש''ע באה אחרי אלף הרוגים ואלף לחצים מנוגדים, ואנחנו עדיין מחפשים, למרות ''צה''ל החזק'', לאיזה רוצח תורן למסור את ארצנו ''תחילה''.

אז לפחות אל תנסה לפטם אותנו בהתניה האווילית והמופרכת הזאת. זה מתחת לכבודנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14625
שאלה עקרונית לראובן גרפיט
אריה פרלמן (שבת, 19/10/2002 שעה 20:08)
בתשובה לראובן גרפיט

אם יציעו לך - במישור העקרוני כמובן, את מחצית אוסטרליה, עם הבטחה לקיצבה שנתית מטעם האו''ם של מאה מיליארד דולר בכל שנה למשך מאה שנה.

האם אז תסכים לארוז את הפקלאות ולעזוב את ארץ-ישראל, אתה וחמישה מיליונים מבני עמך?

אם תקבל את ההצעה הזאת בעודך ראש ממשלת ישראל, האם תצא אל העם במסיבת עיתונאים ותודיע שזו הצעה ראויה שכדאי לקבלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14745
פרלמן, אתה בכלל לא בכיוון. ראשית, יש לי בני משפחה
ראובן גרפיט (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 20:34)
בתשובה לאריה פרלמן

באוסטרליה, סבתא, דודה, בני דודים ואני כאן. אני מדבר על עתידה של מדינת היהודים בארץ ישראל. כנראה שאינך קולט את עוצמת השפל הכלכלי, חברתי ואף בטחוני שהוא נגזרת של המצב. ושוב - ברית המועצות הגדולה והחזקה התמוטטה כמו דומינו המונח בשורה. כל קצין בצהל יודע מתי יש לשפר עמדות אחורה ומתי להסתער. כל משקיע בבורסה צריך לדעת מתי לחתוך הפסדים. אתה מתנהג כמו, סליחה על ההשואה, אחד מכור למשחקי מזל וממשיך להמר למרות ההפסדים ובסופו של דבר מוצא עצמו ללא בית וללא משפחה. אנא - תחשוב על עתיד המדינה שלנו כאן ולא באוסטרליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14798
כיוון או לא כיוון... לא ענית.
אריה פרלמן (יום שני, 21/10/2002 שעה 1:54)
בתשובה לראובן גרפיט

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.