פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145899 | |
| רבותי, עובדים עליכם בעיניים. מערכת הביטחון מעלה | |
| מיכאל שרון (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 9:31) | |
בתפקידה שהוא השגת יעדים אסטרטגיים של ביטחון ישראל.אין לישראל כל אופצייה אסטרטגית לתקוף את אירן, אין לה כל אופצייה צבאית למלחמה בחזית סורית, חיזבאללה אירן, המערכת על ציודה היקר הוכתה שוק על ירך בלבנון מול כוחות חצי סדירים עם נשק מיושן. כספי העתק של מיסיכם בוזבזו במעילות ורמת חיים מסחררת של אנשי המערכת. מערכת הביטחון היא מערכת פשיעה כלכלית, הגדולה בישראל, משחקת בדמכם ועתיד בניכם. על מנת להסיח את דעתכם ולהבטיח המשך זרימת הכספים יזמו חימום גזרת עזה, מצור, ופעולות שיטור - כל אלה פעולות זולות להפליא. טבח עזה היה יוזמה ישראלית- כמו ביטחונית טהורה בהקשר זה. יזמו האפלה תקשורתית, כדי ליצור מצג של לוחמה עם החיזבאללה, בעוד החיזבאללה נימנע ממגע עם כוחות צה''ל לחלוטין. מכיוון שעזה במצור ויש האפלה תקשורתית, לא היו כל מקורות חיצוניים למלחמה. פרט לפשלה אחת של מערכת הביטחון המרושלת - נוכחות כתבי אל-ג'זירה בעזה, שהעבירו לעולם כולו את מראות הטבח. וכך, הקמת ועדת מציאת העובדות של האו''מ לא כוונה לומר אם היה או לו היה טבח, אלא רק לארגן את עובדות הטבח בקטגוריות מסודרות. דוד מטעה אתכם, בספרו לכם שאין כל משקל לעדות קובעי המדיניות בישראל אודות מהלכי הטבח, הוא מנתק סיבה ממסובב, ויוצר פרגמנטצייה מוזרה ומישמש של ארועים מבודדים לא תלויים זה בזה. אין כאן תבונה מספקת להבין שגם אותו הוליכה המערכת שולל. כאמור, אין מקורות חיצוניים כמעט בנוכחות האפלה התקשורתית, ומבחינה זאת העדויות על המצור באים ממקורות ישראלים ועזתים, וכך העדויות על הטבח לכשעצמו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145900 | |
| תיקון: עם החמאס (ולא החיזבאללה) | |
| מיכאל שרון (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 9:33) בתשובה למיכאל שרון | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145907 | |
| מיכאל שרון משקר כדרכו בקודש!! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 14:11) בתשובה למיכאל שרון | |
השקר של מיכאל: ''דוד מטעה אתכם, בספרו לכם שאין כל משקל לעדות קובעי המדיניות בישראל אודות מהלכי הטבח''. גם ההודעה הזאת מצטרפת לערימת הודעות הזדון והרשע שמיכאל הפיק בעבר! מיכאל שוב הוכיח שקשה לו להשתמש בתבונה ולהבין את הדברים שהוא קורא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145910 | |
| אתה מכחיש את מה שכתבת במאמרך רק אתמול? | |
| מיכאל שרון (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 15:17) בתשובה לדוד סיון | |
בין ליקויי הועדה (!) אתה מציין גם: ''הועדה גם משתמשת באמירות של שרים... לאחר מעשה כאסמכתא או כהסבר ''מוכח'' למעשים במהלך ''עופרת יצוקה. עובדה תמוהה נוספת --'' הבעתי כאן את תמהוני הרב לדבריך אלה בפסקה הבאה: ''דוד מטעה אתכם, בספרו לכם שאין כל משקל לעדות קובעי המדיניות בישראל אודות מהלכי הטבח''. האם שיטתך להכחיש דברים תמוהים שאמרת זה עתה היא להעלות את הווליום של הגידופים כלפי (זדון.. רשע...), וזאת למטרת הסחת הדעת כלפי ''אישיותי'' ושיבוש דיון ענייני? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145923 | |
| לא! טענתך היא שקר נסזי מרושע! | |
| דוד סיון (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 17:47) בתשובה למיכאל שרון | |
1. אין במשפט שאתה מצטט מדברי ולו קמצוץ מהשקר הנבזי שאתה מייחס למאמר. 2. בשום מקום במאמר שלי לא כתוב כי אין כל משקל לעדות קובעי המדיניות... 3. בהודעה שלי לא נכתב דבר על אישיותך אלא תוארה כראוי ההודעה שכתבת. 4. שתי ההודעות (תגובה 145899 ו-תגובה 145910) הן שקר, נבזי ומהוות עדות לכוונת זדון. 5. שתי ההודעות האלה מצטרפות לערימת הודעות הזדון והרשע שמיכאל הפיק בעבר! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145926 | |
| אין שום משקל ל'עדות' (איזו עדות בדיוק? ראיון בעיתון זו עדות?) | |
| פְּקִיד צַמֶּרֶת (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 19:02) בתשובה למיכאל שרון | |
שרים וחברי כנסת, נניח משולם נהרי או מאיר שיטרית, כשבאים לחקור את האירןועים כפי שהתרחשו בשטח. כי אם אתה מתעקש אז לעדויות האלה יש משקל הרבה יותר גדול ... למשל בכיר בחמאס וחבר פרלמנט עזה, פתחי חמאד, שקורא , ובכך מאשר, לילדים ולנשים הפלסטינאיות לשמש מגן אנושי לשאהידים של החמאס http://www.mixx.com/videos/3385381/youtube_hamas_adm... וגם מצהיר בהתרגשות שצריך להתאבד כי מותם של ערבים טוב ויפה יותר מחייהם של יהודים. יתר על כן, אינני יכול שלא להיזכר שוב בילדה האמיצה שנפצעה כאשר החמאס פגע והרג במשפחתה ושום שקר לא בלבל את מוחה כשהיא קבעה שהחמאס אשם בכל המלחמה, http://www.youtube.com/watch?v=fLIdxF-GHWw&NR=1 ואז תחנת הטמבלויזיה סגרה את השידור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145931 | |
| אתה צודק שהפלסטינים אשמים | |
| פְּקִיד צַמֶּרֶת (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 20:14) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה רק דל בנכסים ולכן מעצים את הביטויים כקונטרה - טבחנו ללא רחם, הם רוצים לשקם את ההריסות - אם הם רוצים לחיות בעזה אז למה הם מפעילים טרור נגד ישראל וקוראים להשמדתה? אתה לא יכול גם להמשיך להתפוצץ וגם להאשים את ישראל כשהיא פוגעת לך ברגל. אז תפסיק לדבר בשם 'צלם' ובשם 'אנוש'. תגיד את זה לידידתך, אולי היא דווקא תבין! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145934 | |
| יעני,לפלשתינאים יש צלם אנוש! | |
| ע.צופיה (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 20:32) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כרגיל ,הצחקת אותנו,יוסוף, בשטויותך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145945 | |
| לשון ליגלוג משמשת אותך כתחליף להגיון ולוגיקה . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/02/2010 שעה 7:28) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
המצב העובדתי ברצועת עזה מורכב מכמה רבדים . 1 - רצועת עזה גובלת במצרים ולא רק בישראל . 2 - מאז 1949 ועד היום מסרבים המצרים לקבל את הקרקע יחד עם התושבים . 3 - רצועת עזה שהיו בה 300.000 פליטים מכילה היום 1.400.000 תושבים . 4 - ישראל אינה שולטת בעזה ואינה כובשת מאז הנסיגה של שרון . לכן אין לה אחריות לנעשה שם . 5 - למרות שישראל אינה אחראית הרי שאנו מאפשרים כניסה מבוקרת של מים , מזון , אנרגיה ותרופות . 6 - על אף התנהגותנו ההומנית אנו זוכים לקיטונות של ביקורת , תלונות , האשמות ושינאה . שיאם היה ירי מתמשך וטרוריסטי מהרצועה לשטח ישראל . 7 - במצב הזה נדרשה תגובה . התגובה הייתה מבצע עופרת יצוקה . 8 - למנהיגות תושבי רצועת עזה יש מגוון של אפשרויות התנהגות . ישראל תגיב בהתאם לאינטרסים שלה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145912 | |
| מבחינה מבצעית צה''ל היפסיד, והנושא נחקר ומתועד היטב | |
| מיכאל שרון (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 15:33) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
מוזר שאתה אומר זאת לאחר מסקנות וועדות החקירה שמצאה ליקויים תפקודיים רבים (לוגיסטיקה, תאום בין יחידתי, פקודות משובשות, וסתם פשלות מבצעיות קשות). ומדוע החיזבאללה לא יורים היום? לא משום שהיפסידו במערכה (הם ניצחו) אלא משום שעל מנת לחפות על הכשל המבצעי הענק של כוחות היבשה (40 אלף חיילים ממיטב הצבא מצויידים במערכות נשק מתוחכמות מול 5000-7000 לוחמי חיזבאללה חצי סדירים בעלי נשק מיושן) הופעל חיל האויר כקבלן הריסות בלבנון, הרס חלק מתשתיות המדינה וטבח ב-1000 אזרחים שכלל לא היו קשורים בכוחות הלוחמים. החיזבאללה קיבלה אחריות גם לגבי ההרס הניגרם ללבנון כתוצאה מהשתוללות פושעי המלחמה בישראל, ומתוך אחריות זאת הם נימנעים מלהתעסק עם מטורפי מערכת הביטחון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145915 | |
| מלחמת השחרור היתה מלחמה טוטלית. עם החיזבאללה היתה מערכה מוגבלת | |
| מיכאל שרון (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 16:10) בתשובה לmicha_shepher@yahoo.com | |
מול כוחות גרילה. כוחות גרילה לא יכולים להשמיד מדינה. גם מדינות אויב לא יכולות להשמיד את ישראל, בעלת הארסנל הגרעיני הענק. היתה כאן מערכה מוגבלת, צה''ל קווה להגיע לליטני, אך כשל להחזיק אפילו בכמה כפרים כמו ג'באל בינת שעברו מייד ליד. כוחות החיזבאללה לא נסוגו מול הכוח העדיף, אלא גילו התנגדות עזה ונישארו בשטח, כשחיילי צה''ל פועלים כצבא מליצייה מוכה, תוך בלגן איום. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145929 | |
| תוכיח שנדהמת | |
| פְּקִיד צַמֶּרֶת (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 20:03) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
סתם לומר את זה רק לצאת ידי חובה, הרי שזו מלאכה רשלנית. לא יודע מה אתה מקרקר בדיוק, אבל החזבאללה והחמאס גרים עמוק בבונקרים ממוגנים והליצנים שלהם מקליטים את עצמ נושאים נאומים מתלהמים מלפני מסך המתוח מאחוריהם כדי שלאנשיהם יהיה קצת כחום-ים בעיניים. השלייה אופטית? סתם גניבת הדעת, כהרגלם. אם אתה בוחר לכנות את רמת הטרור שלהם כגבוהה ''בטחונית, הרתעתית ומוסרית'', אז למה הם קיפלו את זנבם בין רגליהם? אתה צריך לומר לאחיך העכברים שייצאו מהחורים ויתחילו להילחם כמו חיילים. נראה אותכם מחזיקים אפילו יום אחד! ישראל ערוכה למלחמת רקטות, אלא שהיא החליטה עד כה להשיב בתקיפות נקודתיות על התקפות הרקטיות המוסלמיות מצפון ודרום. אני משער שאם תחרגו מהסביר ישראל תיאלץ לדבר איתכם בשפתכם, ולהפציץ סתם בתי אזרחים. אני משער שזהו יהיה יום הנצחון והשמחה שלכם, כשתגידו שהצלחתם להראות לעולם מיהי באמת ישראל. מה שמותר לכם כנראה אסור לנו. אבל עלינו לשנות את המשוואה ולהרגיל אתכם ואת העולם שכשיהודים עצבנים אז הם הופכים לערבים, אבל ממודל משוכלל יותר! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145947 | |
| ישראל אינה ערוכה למלחמת טילים . נקודה . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/02/2010 שעה 7:44) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
לטילים שאוסף החיזבללה וגם סוריה יש תשובה ששמה ''הפצצות מרבד'' . את זה אפשר לעשות כמו בהמבורג מהאויר או כמו בחזית רוסיה-גרמניה על ידי מאסות של קטיושות . אנחנו לומדים לאט , אבל לומדים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146073 | |
| אני מציע לך לא לנסות אותנו, כי אנחנו נכה בך שוק על ירך | |
| פְּקִיד צַמֶּרֶת (שבת, 13/02/2010 שעה 12:47) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אם ישראל לא ערוכה למלחמה בטילים אז למה החזבאללה מתקפל בבונקרים של ביירות ודרום לבנון? אז למה כל ''קברניטי'' הטרור של החמאס ספונים במרתף של בית החולים של עזה? יעילותו של הטרור הפלסטיני היא בזה שהוא מאחד את רוב הציבור היהודי לצאת למלחמה נגד אותו טרור. כלומר, הטרור שלכם לא מצליח להפחיד אותנו ורק פוגע בכם שבעתיים. למה? כי אתם לא חכמים !!!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146284 | |
| ישראל דווקא די ערוכה למלחמת טילים | |
| גלעד היפתחי (יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:04) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הטילים של ממש, הטילים ארוכי הטווח, חוסלו ע''י ישראל כמעט מיידית בהגיעם לאזור שיגורים. החזבאללה לא הצליח לשגר טילים אלה, מלבד טיק נפל שהגיע לחופי חדרה ושם יורט. מי שעושה את עיקר הנזק אלה אותם טילים, ולא הקטיושות. הבעייה היא בקטיושות שהם נשק טקטי ונייד מאוד שמופעל ע''י הערבים מתוך מרכזי אוכלוסיה, כי הם יודעים שיהודים מתקשים להגן על עצמם כשהמחיר הוא פגיעה בערבים-חומת-מגן-של-הטרור. עד כה ישראל השתדלה לפגוע נקודתית בכל משגר קטיושה והיו לה הצלחות יפות, אלא שכמותן הרבה בדרום לבנון לא עצרה את מתקפת הטרור. אפשר להתגבר גם על זה אם המדיניות תשתנה וישראל תפגע בכל מקום ממנו משוגרים רקטות בצורה מאסיבית ותעורר את האוכלוסיה המקומית למרוד בכוחות הטרור הכופים עליהם מלחמה. זה לצד 'כיפת ברזל' שהפכה למבצעית בשנה האחרונה, יכולים לתת מיגון סביר, עד שכוחות צה''ל יכשו וישמידו שטחים בשליטת הטרור, אם בדרום לבנון ואם בעזה. אני מציע לטרוריסטים המולסמים לא ליפול שוב בשבי תאוותם ולא לפתוח במתקפות טרור עלינו. כי הם לא משאירים לישראל ברירה אלא לטפל בהם בכפפות ברזל!!!!!! (6 סימני קריאה). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146285 | |
| (יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:22) בתשובה לגלעד היפתחי | |
מ. ש. ל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=146291 | |
| אתה רואה? | |
| גלעד היפתחי (יום שישי, 19/02/2010 שעה 12:38) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה במגננה. הציונים הצליחו ! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145946 | |
| מלחמת השחרור היתה מלחמה טוטלית. עם החיזבאללה היתה מערכה מוגבלת | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/02/2010 שעה 7:39) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
החיזבללה כמו החמס מעוניינים לגרום לישראל נזקים בהיקף שיביא להם את מבוקשם . הטאקטיקה הזו נובעת מחוסר יכולתם לנצח את ישראל . לזה יש כמה אפשרויות תגובה . 1 - מהלומה מהממת . זה מה שנעשה בעזה . 2 - נזק נגדי במידה שהולמת את המשך פעילותם . זה מה שנעשה בלבנון . 3 - מחץ טוטאלי . זה מה שנעשה במלחמת הקוממיות . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145928 | |
| אז החזבאללה יורים היום או לא יורים? | |
| פְּקִיד צַמֶּרֶת (יום רביעי, 10/02/2010 שעה 19:51) בתשובה למיכאל שרון | |
מה זה חשוב אם ''40,000'' חיילים הוכנסו ללבנון (בפועל לא יותר מ-10,000 כי חלק מהמגוייסים הופנו לשטחים ולרמה''ג בכוננות מול סוריה) או שחיל אויר היה קבלן הריסות, העיקר שהחזבאללה קיפלו את הזנב בין הרגליים שלהם והאייתוללה שלהם גם מאז בבונקר 4 כוכבים. צה''ל לא הרג אפילו לא אזרח אחד כי צה''ל לחם נגד טרור. אם נפגע אזרח זה היה רק באשמת ארגוני הטרור בלבנון או בעזה שעל פי תפיסת עולמם הם צריכים ללחום מתוך אוכלוסיה אזרחית שכופים עליה לשמש חגורת הגנה על הלוחמים האמיצים למען אללה. אני שמח למען הערבים שמטורפי החזבאללה מבינים דרך הרגליים (אם לא דרך השכל) איך העסק עובד. פשוט, לא כדאי לכם להתעסק איתנו! זה שאתם מתפארים שאתם לא יכולים לחסל את ישראל בכוחכם הדל מצחיק את הסבתא שלי. ישראל פשוט נמאס לה שאתם משגרים במכוון נגד אזרחים ואח''כ מגלגלים עיניים לאללה כשפוגעים לכם בשאהיד בן 16. דחילק, קצת כבוד לעצמכם! אני מציע לך שאל תנסו אותנו פעם נוספת!!!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145944 | |
| מלחמת השחרור היתה מלחמה טוטלית. עם החיזבאללה היתה מערכה מוגבלת | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 11/02/2010 שעה 7:17) בתשובה למיכאל שרון | |
לא כל מאבק , מטרתו הכנעה מלאה של הצד האויב . לעיתים רבות המטרה היא נזק רב ולא יותר . אנשי החיזבללה ולפחות המנהיגים ידעו ויודעים כי אינם יכולים לנצח את ישראל . כך גם בישראל יודעים כי אין יכולת ואין תועלת בכיבוש לבנון אלא אם מטראנספרים את כל תושביה בגירוש המוני . לכן המלחמה ולפני זה בניית הכח מכוון לגרימת נזק לאויב . עבור החיזבללה האויב זה אנחנו . מכאן היה איסוף הטילים ומזה היה הירי על מטרות אזרחיות אצלנו . הבנה זו מובילה לשתי מסקנות מבצעיות מאמץ לנטרל את היכול הטילית של חיזבללה . נזק רב ללבנון בבירות וסביבתה ובמיוחד רובע דאחייה . במלחמת לבנון השניה צהל לא פעל על פי המסקנות הללו בהתחלת המלחמה/מבצע ההוא . עבר זמן עד שצהל התחיל לפעול לפי מסקנות אלה . | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |