פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 04/02/10 6:15)

http://www.faz.co.il/thread?rep=145736
[•]
(יום חמישי, 04/02/2010 שעה 6:43)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

ה'שיטה' הברוטלית של עירן
עובדת הרי בשני הכיוונים:

איך מסבירים לחמור שהוא חמור?
בעזרת מקל ומספר חבטות
מכוונות היטב.

אם הלה סבור שעל מנת להיות מומחה
לשיטה מדעית או פילוסופית זו או אחרת
די לשלוט בחומר ברמה הוויקיפדית,

[•]...

משום מה נדמה לעירן שדווקא בתחומים
המופשטים יותר - התיאוריה המדעית והפילוסופיה -
הידיעה, או ידיעת התחום פירושה הבנת משמעות
המונחים הבסיסיים של השיטה, ללא כל הבנה מעמיקה
של התהליכים והפרקטיקות הקשורים לעיסוק היומיומי
בתחום.

דווקא בתחומים התיאורטיים במדעי הרוח משך הזמן הנחוץ
כדי להשתלם בתחום וכדי להגיע להבנה ולהתמצאות המאפשרים
ללומד להפוך בבוא היום למורה, - משך הזמן הזה הוא מהארוכים
בהשוואה למדעים אחרים. גם עורך דין או רופא לומדים שנים
ומקדישים שנים נוספות להתלמדויות,

אך דווקא התיאורטיקן במדעים, או הפילוסוף מקדישים
תקופת חיים שלמה לחקר התחום בו הם עוסקים ולהבנתו
ברמה המאפשרת להם לא רק ללמד אחרים את התחום
אלא אף ליצור אלמנטים חדשים ומקוריים בתחום.

עירן חש באינטואיציה שההשכלה שרכש עד כה עומדת
מבויישת אפילו אל מול פרקטיקת הלימודים הסטנדרטית של עורך הדין
המצוי או טכנאי השיניים. אך לבורות אין מצרים,

הבורות איננה, כפי שנדמה, תוצאה של היעדר השכלה.
הבעיה כלל אינה כמותית. הבורות, כפי שהיא מיוצגת בפורום
על ידי אריה עירן, היא הלך רוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145738
פשיטת רגל אינטלקטואלית של תלאביבסאנור .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 7:08)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יש הבדל בין בורות שהיא מחסור בידע לבין טיפשות שהיא מחסור ביכולת חשיבה . חוסר חשיבה הוא הדבר הבולט אצל סאנור . לגבי בורות כנראה שגם זו קיימת אצל סאנור .

הידע שלי במתמטיקה מוגבל . אבל מה שלמדתי אני יודע ויודע טוב . אני יכול לבצע פעולות חשבוניות מששת הסוגים הראשונים ללא שגיאות . אפילו פרופסור עילוי במתמטיקה אינה יודע בתחום זה יותר ממני . מומחיותו הפרופסורית משתרעת בשדה שהוא הלאה מידיעותי , אך בתחום ידיעותי אנו שוים ביכולותינו .

אותו דבר קורה בתחום האבולוציה והביולוגיה . הפרופסור עדה יונת עולה עלי בתחום הידע על התא החי , בזה אין ספק . אך בתחום המוגבל של הבנת התהליך האבולוציוני היא אינה יודעת יותר ממני אפילו במעט .

מה שברור לגבי סאנור זה שהוא אינו מוכן להעמיד במבחן את ידיעותיו וכושר החשיבה שלו . הוא יודע איך הוא עומד להיכשל בעימות כזה , בגלל חוסר יכולתו לחשוב . סאנור עולה בהתמדה על כל כשל נפוץ , החל בהתיחסות לגוף הטוען דרך טענת המיסכן , טענת המפורסם , כשל הצייד , הרינג אדום , איש הקש , כשל המגירה ועוד ועוד . הוא פשוט לא מסוגל . כל זה מתווסף לקיבעון שנקרא ''אידאה פיקס'' או ''בורות בלתי משתכנעת'' .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145742
[•]
(יום חמישי, 04/02/2010 שעה 7:14)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

אם עירן סבור שעל מנת להיות מומחה
לשיטה מדעית או פילוסופית זו או אחרת
די לשלוט בחומר ברמה הוויקיפדית,

הרי שאני ממליץ לו שילך במקרה [•]...

http://www.faz.co.il/thread?rep=145744
פשוט לא נכון
דוד סיון (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 8:28)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מהדברים שאתה כותב וכתבת על אבולוציה או שאתה מייחס לאבולוציה
וביולוגיה עולה שאינך מבין את התהליך האבולוציוני. את זה כבר כתבו
כאן אנשים שמבינים את התהליך האבולוציוני יותר טוב ממך (וגם ממני).

http://www.faz.co.il/thread?rep=145745
דבריך אינם נכונים .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 10:10)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=145748
דברי נכונים!
דוד סיון (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 11:39)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הנה הם שוב:

הדברים שאתה כותב וכתבת על אבולוציה או שאתה מייחס לאבולוציה
וביולוגיה עולה שאינך מבין את התהליך האבולוציוני.

מאחר שכך אינך יכול לטעון שפרופסור עדה יונת ''אינה יודעת יותר ממני
אפילו במעט . הטענה הזאת מעידה שאתה נוהג לקשור לעצמך כתרים לא
מתאימים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=145749
דברי נכונים!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 11:50)
בתשובה לדוד סיון

כרגיל אתה אינך מביא ראיות למשגים בדברי אלא מביע את דעתך חסרת הערך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145750
דברי נכונים מאד!
דוד סיון (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 13:27)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

בעבר כאשר הצגת את ה''ידע'' שלך בדבר האבולוציה, הוצגו ראיות למשגים ב''ידע'' שלך. בחלק מן המקרים גם אני הצגתי ראיות כאלה. אחת התוצאות של אותם מקרים היתה שהרחבת את הידע שלך וחלק מהשגיאות לא חזרו.

אלא שמאז אתה רק מתחכם כאשר אתה לא מפסיק לטעון טענות כלליות מאד שלא ניתנות להפרכה כמו 'אני מבין...' או ש'פרופסור יונת לא מבינה יותר טוב ממך'. אלה הצהרות חסרות ערך בעליל משום שאין בהן דבר על רמת הידע שלך, ובודאי לא על רמת הידע של פרופסור יונת.

ההודעה שלך היא עדות שעוד לא למדת שחובת ההוכחה היא על הטוען - שעליך להציג ראיות. זה לא תפקידו של מישהו אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145753
דבריך שגויים מאד!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 17:37)
בתשובה לדוד סיון

התהליך האבולוציוני הוא תהליך מוכר ומובן .
חוץ מזה שאתה מביע הרבה את דעתך עלי ועל מיעוט ידיעותי אינך מציג שגיאות שלי בהבנת האבולוציה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145757
דבריך, אריה, שגויים מאד, מאד!
דוד סיון (יום חמישי, 04/02/2010 שעה 19:09)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

עד שלא תציג הבנה באבולוציה הטענה שאריה מבין
באבולוציה היא מופרכת. חובת ההוכחה היא עליך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145762
דבריך, דוד שגויים מאד, מאד!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/02/2010 שעה 8:15)
בתשובה לדוד סיון

אם יש לי ענין להוכיח לך משהו .
כשנראה לי הצורך לטעון טענה בענין האבולוציה אטען .
לך יש אפשרות לסתור טענה כזו או להמשיך ולעסוק בשאלות המענינות על יכולותי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145765
דבריך, אריה אינם לעניין!
דוד סיון (יום שישי, 05/02/2010 שעה 9:06)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הטענה שהעלית בפתיל הזה שאתה, אריה, מבין באבולוציה היא מופרכת.
הטענה, שפרופסור יונת ''... אינה יודעת יותר מ[אריה עירן] אפילו במעט''
(http://www.faz.co.il/thread?rep=145738), גם היא מופרכת.

זכותך להעלות טענות מופרכות מוכרת אבל זאת מטרה לא מועילה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145766
דבריך, אריה אינם לעניין!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/02/2010 שעה 11:09)
בתשובה לדוד סיון

הניסיון שלך להמעיט בידיעתי בנושא האבולוציה גם היא לא לענין .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145767
(יום שישי, 05/02/2010 שעה 11:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה אופייני.

אריה עירן טוען לסמכות בענייני אבולוציה
וכאשר מראים לו שלא כך היא - שדבריו בנושא
אינם מעמיקים דיים כדי ללמד אחרים - הוא
מתרגז ומיד רואה בכך מעשה עויין של הפחתת
ערכו האישי.

הנושא לא היה, וגם עכשיו הוא לא, אריה עירן
האיש. נושא הדיון הם הדברים שאריה עירן העלה
על הכתב בנוגע למידת הבנתו בענייני אבולוציה.

אכן,
זה עומד על קצה הלשון, לומר לאריה עירן:
אתה לא לעניין.
אך במקום זה אומרים ל'מחשל':
דבריך אינם לעניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145771
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/02/2010 שעה 17:13)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה עוד אחד שאינו יודע מה היא האבולוציה . לך לקרוא וללמוד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145768
דבריך, אריה אינם לעניין!
דוד סיון (יום שישי, 05/02/2010 שעה 11:54)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

זה בהחלט לעניין לבקר ולהאיר שימוש בטענות מופרכות כאילו הדברים כבר הוכחו; זה בהחלט
לעניין כאשר טענות מופרכות אלה מוצגות כבסיס לעמדות שאתה נוקט כמעט בכל עניין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145770
דבריך, אריה אינם לעניין!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 05/02/2010 שעה 17:11)
בתשובה לדוד סיון

קריאה מרובה של תלאביבסאנור גורמת לך לרכוש את מנהגיו .
יש הבדל בין הבנתי את התהליך האבולוציוני לבין טענתי שאני מבין את התהליך האבולוציוני .
אתה לא עושה הבחנה באלה . בזה אתה דומה לו .
עד כה לא קראתי אצלך את ההגדרה או התיאור של התהליך האבולוציוני .
גם זה דומה לחסר התועלת ההוא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145773
דבריך, אריה אינם לעניין!
דוד סיון (יום שישי, 05/02/2010 שעה 18:35)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הבעיה שלך הן טענות מופרכות בדבר הבנתך את התהליך האבולוציוני.
אין בהודעתך דבר שסותר את הערה הזאת ולכן הודעתך אינה עניינית
וחסרת תועלת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145777
דבריך, אריה אינם לעניין!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/02/2010 שעה 6:40)
בתשובה לדוד סיון

גם תגובתך חסרת תועלת .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145779
דבריך, אריה אינם לעניין!
דוד סיון (שבת, 06/02/2010 שעה 8:23)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=145782
דבריך, אריה אינם לעניין!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 06/02/2010 שעה 13:19)
בתשובה לדוד סיון

נודניק .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145783
דבריך, אריה אינם לעניין!
דוד סיון (שבת, 06/02/2010 שעה 16:52)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

שוב הנוהג המטופש שלך לגדף... אין חדש
 

http://www.faz.co.il/thread?rep=145785
דבריך, אריה אינם לעניין!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 7:35)
בתשובה לדוד סיון

נודניק אינו גידוף . הוא רק מצביע על הנוהג שלך להשתדל לכתוב אחרון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145788
דבריך, אריה אינם לעניין!
דוד סיון (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 9:03)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הגידוף מצביע על גישה ילדותית שחוזרת על עצמה אצלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=145789
דבריך, אריה אינם לעניין!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון

הגישה הילדותית שלי היא חלק מהתנהגותי . בגילי קשה לשנות את זה . כך גם הצורך שלך להיות המגיב האחרון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145790
דבריך, אריה אינם לעניין!
דוד סיון (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 9:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה


http://www.faz.co.il/thread?rep=145794
דבריך, אריה אינם לעניין!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 13:07)
בתשובה לדוד סיון

לא חשוב . עדין אתה משתדל לענות אחרון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=145796
דבריך, אריה אינם לעניין!
דוד סיון (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 13:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הפוסל, עירן, במומו פוסל! 

http://www.faz.co.il/thread?rep=145798
דבריך, אריה אינם לעניין!
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 13:51)
בתשובה לדוד סיון

פוסל שמוסל .
אתה עדין מתאמץ .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.