פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=14561
האם אתה בטוח כי ציוני הבגרות אינן מנבאים
מי שזוכר (שבת, 19/10/2002 שעה 11:43)

הצלחה בלימודים גבוהים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14567
ציוני בגרות
שקד (שבת, 19/10/2002 שעה 12:30)
בתשובה למי שזוכר

יכולים לנבא הצלחה בלימודים גבוהים, כיוון שהלימוד באוניברסיטאות מתבסס על שיטות הדומות לאלו של התיכון.

השאלה האמיתית היא האם ציוני הבגרות מנבאים כישורי חיים.
האם מדד הבגרויות מעיד במשהו על יכולת למחשבה עצמית, יוזמה, סקרנות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14602
נו שקד, מה דעתך?
מי שזוכר (שבת, 19/10/2002 שעה 16:55)
בתשובה לשקד

מה לדעתך תהיה תוצאת הבדיקה אם נקח קבוצת אנשים בגיל 40 , נבדוק את מעמדם החברתי והכלכלי וננסה לראות את הקשר בינו לבין הציונים שלהם בבחינות הבגרות באנגלית, מתמטיקה ועברית.

מה לדעתך תהיה התוצאה?
האם יתגלה קשר בין ציונים טובים יותר לבין הביטויים של כישורי חיים כמו הכנסה, השכלה, מצב משפחתי וכו'.

או האם יתגלה קשר הפוך, או האם יתגלה שאין כל קשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14613
כאן אני אוכל להעיד רק על עצמי וחברי...
שקד (שבת, 19/10/2002 שעה 18:30)
בתשובה למי שזוכר

אבל מעניין אם נעשו סטטיסטיקות בנושא.

יש להניח שיש מתאם בין השכלה גבוהה לרמת הכנסה.
בחינות הבגרות היו ונשארו (לדעתי) קשקוש. בעיקר אם חושבים על כך שבשביל מעט הידע שנשאר לנו מהן השקענו את מרבית שנות לימודי התיכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14650
האם באמת כל מה שנשאר לך מהתיכון זו תעודת בגרות?
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 0:24)
בתשובה לשקד

לא קרה שום דבר אחר בדרך לבגרות?
לא נשאר לך שום דבר חוץ מכמה פיסות מידע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14662
נשארו גם כמה חברים...
שקד (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 1:11)
בתשובה למי שזוכר

קרו כמה וכמה דברים בדרך לבגרות - אבל לא בתחום ביה''ס או בזכותו.
לצערי, אני מתקשה להיזכר אפילו במורה אחת/ד מתקופת התיכון שהשאיר איזה חותם על אישיותי או חיי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14675
חבל, החמצת משהו
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 9:25)
בתשובה לשקד

לי בית הספר התיכון זכור כמקום קשה ומחורבן למדי, מאידך נשארו לי ממנו דברים רבים.

משם למדתי לקרוא ולאהוב ספרות
שם התחלתי לראות איך לומדים את ההיסטוריה
משם התחלתי לדעת צרפתית
שם למדתי את שייקספיר

ועוד כמה דברים שנשארו לי עד היום, דווקא החברים נעלמו להם, אין לי הסבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14758
גם אני למדתי כמה דברים...
שקד (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 21:49)
בתשובה למי שזוכר

למרות (ולא בזכות) התיכון.

לעומת זאת הרווחתי חברים :-)
http://www.faz.co.il/thread?rep=14683
שקד, איך את מגדירה
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 11:30)
בתשובה לשקד

''הצלחה בלימודים גבוהים''? קבלת תואר? קריירה אחרי קבלת התואר? מחקר יצירתי אחרי קבלת התואר?
אני יכול לספר לך על אחד שעשה 7 או 8 תוארי דוקטור בתחומים שונים, וכל תרומתו לאותם תחומים היתה אפס מוחלט. הדבר היחיד שהשאיר אחריו היה אוסף של בדיחות תפלות, חלקן בתחומים בהם לא היה לו צל של מושג. ציוני הבגרות שלו היו מעל ומעבר.
בעודו בחיים התייחסו אליו כאל אורים ותומים. היום בקושי מזכירים את שמו. האם זאת ''הצלחה''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14726
ישראל - איפה קראת את הדברים האלה?
שקד (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 18:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

הדבר היחיד שציינתי - וגם הוא בסימן שאלה - הוא מתאם בין השכלה גבוהה להכנסה.

אולי תקרא שוב...
http://www.faz.co.il/thread?rep=14588
אינם מנבאים
איציק רון (שבת, 19/10/2002 שעה 15:36)
בתשובה למי שזוכר

אכן, הדבר מוכח סטטיסטית. אין כיום בידי המווסדות להשכלה גבוהה כלי שיכול לנבא בצורה מובהקת הצלחה בלימודים. אחוז הניבוי של בחינות הבגרות קטן מאד, ואם אינני טועה נע בסביבות עשרים האחוז.
וגם אם היה האחוז גבוה יותר: האם מחיר הסלקציה האוניברסיטאית שווה בעיניך את הרס מערכת החינוך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14601
מה המתאם בין ציוני הבגרות לבין ציונים במוסדות
מי שזוכר (שבת, 19/10/2002 שעה 16:50)
בתשובה לאיציק רון

להשכלה גבוהה?

לפעמים אני חושב כי הפגיעה במערכת החינוך נובעת דווקא מהורדת הדרישות בבגרות ובתחומים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14616
על בגרות, על פסיכומטרי ועל ניבוי
אריה פרלמן (שבת, 19/10/2002 שעה 19:17)
בתשובה למי שזוכר

ראשית כל, יש להבדיל בין פסיכומטרי לבין בגרות.

המבחן הפסיכומטרי נועד כביכול לבחון ''מיומנויות יסוד'', ולכן ''אין אפשרות'' להתכונן למבחן כזה.
שטויות במיץ עגבניות: ניתן גם ניתן, ומכוני הפסיכומטרי הפרטיים הוכיחו, מה גם שבתהליך קביעת הציונים, משחקים מעט כלפי מעלה ומטה עם בני ה''שכבות החזקות'' וה''שכבות החלשות''.

גם היומרה ''לנבא'' את יכולתו של התלמיד ללמוד, על-פי הפסיכומטרי, היא מופרכת במידה רבה, והתועלת המועטה של ה''ניבוי'' המאוד-חלקי, יוצאת בהפסד הנזק.

אין שום קשר בין יכולתו של תלמיד בחוג למזרח אסיה להצליח או לא להצליח, אם צייר נכון צורות משונות או ידע בעל-פה מה זה איספלנית.

אבן הנגף המטופשת הזאת חייבת לעבור מן העולם - ומהר.

בגרות זה משהו אחר. מבחני הבגרות הם מבחני ידע לכל דבר ועניין, שניתן להתכונן אליהם כמו לכל מבחן אחר.
למרבה הצער, יש להשאיר מדד כלשהו על-מנת לבחון את הישגי התלמיד הבוגר, ולמרות שאין זה נעים לחתוך בסכין חדה ולקבוע: ''אתה שווה 94 ואתה 82.6658'' - אין כרגע דרך ''רוחנית'' או ''אינטואיטיבית'' יותר טובה לדעת.

ככלל, לא צריכה להיות שום הגבלה מקדימה לקבלה ללימודים אקדמאיים: כולם צריכים להתקבל לשנה הראשונה, בידיעה שישנה מכסה של 80, 100 או מה-שיש מקומות לשנה הבאה, ומי שיקבל ציון גבוה מחתך המינימום בשנה הראשונה - נניח - 87.5 - יתקבל לשנה השניה, אחת היא אם הוא לבן, שחור, ג'ינג'י, ללא בגרות, עם פסיכומטרי או עם תואר שלישי מהסורבון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14634
זו לא אבן נגף ''סתם'', זו שיטה לשימור אליטות
דינה ביכל-שונרא (שבת, 19/10/2002 שעה 21:05)
בתשובה לאריה פרלמן

השיטה מהווה טקס מעבר ארוך למדי, כולל משימות מיותרות (כמו הבגרויות), בידוד מהסביבה (כמו בשעת מבחנים -- תגידו, הייתם רוצים להתייעץ עם רופא בגלל שהוא שינן את כל המחלות? או מעדיפים אולי רופא שיודע לחפש בספרות?), ומסמנים מעמד (כולל לבוש -- אין כמו ביקור באוניברסיטה כדי לגלות מהי האופנה החדשה) ואפשרויות להכרת בני זוג במעמד מקביל, כמו גם ליצירת קשרים חברתיים שישמשו בעתיד למציאת משרות ולעשיית ''עסקים''.

מבחינת ''הצלחה'', אני לא בטוחה כיצד יש להגדיר הצלחה בחיים. אולי אפשר למדוד שביעות רצון, השגת יעדים, תרומה לחברה וכדומה. אבל אני משוכנעת שאין כל מיתאם בין אלה לבין ''השלמת בגרות'' או ''עשיית כסף''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14679
הבחנות קולעות וברוכה חזרתך, דינה/שונרא
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 9:35)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

http://www.faz.co.il/thread?rep=14704
דינה: איך מחנכים חמוס (Ferret )
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 12:48)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

לעשות צרכיו בארגז? ניסיתי (דיסאינפקציה של פינות לא רצויות), אך העניין לא מסתייע והוא מפזר את החול. החיה הזאת מדליקה, אך רודפת אחר חתולי (מתוך שובבות)
והקשר אינו נוצר, אף שבתחילה, הסתכלו עליה בסקרנות והשתאות בכלוב הענק. כשהיא משוחררת, היא עליזה להפליא, אך איך תתיידד עם חתולי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14781
שאלה נהדרת על ה-Ferret...
דינה ביכל-שונרא (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 23:15)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אבל אין לי מושג מה התשובה.

נדמה לי שהחמוס הוא מהמכרסמים ובתור כך, החתול עלול לראות בו ארוחה -- בכל אופן, בתחילה.

כלוב מאוד אוורירי וגדול שיאפשר מגורים נוחים לחמוס במשך זמן רב (כמה שבועות, לכל הפחות) וזמני היכרות תוך השגחה אנושית בהם יוכלו לרחרח זה את זה.

הכלוב יאפשר רחרוח -- אבל צריך להכיל גם מקומות מסתור (אני חושבת על כלוב של מטר על מטר על מטר, לכל הפחות -- יותר אם אפשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14868
דינה, החמוס הוא טורף, הדומה לנמייה (מונגוס)
מיכאל מ. שרון (יום שני, 21/10/2002 שעה 18:30)
בתשובה לדינה ביכל-שונרא

המתמחה בציד נחשים. חרף היותו מבויית מזה 2500 שנה,
הרי שהוא מייצג wild life באופן קסום. יצור ערני מאד, גמיש באופן לא מצוי, ובעל תגובות מהירות ביותר, ומלא שמחת חיים. בהיותו בכלובו (1.20 X 0.70 מ') החתולים דומה שראו בו מעין מטרה, מושא סביל להתבוננות והתגרות למשחק, אך כשהתרגלו לריחו, והוא שוחרר והחל לרדוף אחריהם, תוך מנוסתם המבוהלת, דומה ששינו מעט את דעתם בנושא.. ליצור זה, אני נוהג לומר, אין אלוהים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14642
תעודות מימי המבול.
אודי (שבת, 19/10/2002 שעה 22:21)
בתשובה לאריה פרלמן

לפני כשלוש שנים הלכתי לקורס-'מנהלים מקצועיים לחב' הסעים'. הפקידה הרושמת בקשה תעודות של 12 שנות לימוד לפחות. עניתי לה שמפאת גילי המתקדם ובהתחשב שעברתי בחיי הארוכים מספר פעמים דירה הרי שבעוונותי הרבים אינני מצליח למצוא הרבה מסמכים וביניהם גם את תעודות התיכון. היא התעקשה שח-י-י-ב-י-ם תעודות ובלעדיהן לא אוכל להתקבל לקורס. שאלתי אותה ''האם בסוף הקורס נערכים מבחנים כדי לקבוע מי זכאי לתעודה ומי לא?'' ''כן וודאי'' היא ענתה ללא היסוס. ''אם כן'' שאלתי ''מה זה משנה אם יש לי תעודות מימי המבול? הרי ממילא אם לא אעבור את הבחינות לא אקבל תעודה גם אם יש לי תעודת בוגר אוניברסיטה''. המסכנה לא ידעה להשיב וקראה לממונה שמחוסר תשובה קרא למנהל הקורס ולאחר דין ודברים ארוך יצא מקיפאון המחשבה שלו וקיבל את טענתי שאין להם מה להפסיד (אלא רק להרוויח את דמי ההשתתפות בקורס). מס' שבועות לאחר בחינות הסיום קבלתי מכתב בזו הלשון-''הננו שמחים להודיעך שעברת בהצטיינות את המבחנים, התעודה תשלח אליך במועד מאוחר יותר, בברכה, מנהל הקורס...''. בבדיקה טלפונית שעשיתי בין חלק ממשתתפי הקורס נודע לי שמספר משתתפים לא עבר את הבחינות ויאלצו לגשת לבחינות חוזרות, לחלקם היו א-פ-י-ל-ו תעודות בגרות. לך תבין את ההיגיון שבדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14646
למה לחתוך דווקא בסוף שנה ראשונה ולא בסוף
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 0:11)
בתשובה לאריה פרלמן

בית הספר התיכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14651
כי אין קשר בין סוף התיכון
אריה פרלמן (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 0:26)
בתשובה למי שזוכר

לבין תחילת הלימודים האקדמאיים.

בדרך כלל מפרידות שלוש שנים בין שני האירועים הללו, או שנתיים אצל הבנות.

גם מי שאיננו משרת, לא תמיד הולך ללמוד מיד. יש הודו.

בכל מקרה, עדיף לבצע את החיתוך באותה המסגרת, ולא במעבר מסגרות. כך הוא יותר אמין ויותר חלק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14653
אבל יש קשר בין הציונים בתיכון לבין הציונים
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 0:30)
בתשובה לאריה פרלמן

באוניברסיטה, למה לבזבז שנת לימודים רק בשביל מיון?
אוניברסיטה צריכה להיות מקום רציני ולא שדה ניסויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14664
זה לא כל כך פשוט
אריה פרלמן (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 1:22)
בתשובה למי שזוכר

ציוני הבגרות הם כלליים, ואינם תואמים בהכרח את צרכיה של אוניברסיטה מסויימת או פקולטה מסויימת.
אבל יכול להיות שאתה צודק. זה לא קריטי. העיקר שהפסיכומטרי המטופש יבוטל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14676
למרבה הצער המנבא הטוב ביותר להצלחה בלימודים גבוהים
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 9:28)
בתשובה לאריה פרלמן

היו דווקא הציונים בעברית, אנגלית וחשבון בכיתות ד' עד ו'.

כך זה לפחות היה בעת שעסקתי בכמה נושאים הקשורים לעניין.
יכול להיות שזה השתנה בשנים האחרונות, אני לא ממש מעודכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14772
ידע
איציק רון (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:43)
בתשובה לאריה פרלמן

אריה היקר
כיצד אתה מגדיר בדיוק ידע?
האם יכולת של דקלום מידע שנשמר בזכרון לטווח בינוני הוא ידע?
או שמא יצירת הקשרים ובניית זויות ראייה והשקפת עולם בתחום מסויים?
בחינות הבגרות והדרך בה מגיעים אליהן אינן יצירת ידע. ידע יש להבנות, והקונסטרקטיביסטים (פויירשטיין, ויגוצקי) מתוים את הדרך ונקודות הציון להבנייה כזו: למידה אותנתית תוך אינטראקציות חברתיות, רלבנטיות וחקר.(סליחה על התמצות המאד לא ממצה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=14774
ונגיד שהם צודקים, באיזה אופן תוכל לדעת אם הידע
מי שזוכר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 22:46)
בתשובה לאיציק רון

הזה קיים?
מה הביטוי של הידע הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=14899
הערכה ומדידה
איציק רון (יום שני, 21/10/2002 שעה 22:09)
בתשובה למי שזוכר

בין הקניית ידע ובין מדידתו יש הבדל מסויים...
כעיקרון מדידה כזו צריכה לכלול יכולת של יישום, השלכה, הכללה, המשגה, וכבר במאה ה19 הוגדרה ע''י בלום במה שקרוי ''הטקסונומיה של בלום''. יש להיזהר בפירוש המושג ידע כפי שהשתמש בו בלום, ולקחת את הטקסונומיה במובנה הרחב במונחי האנליזה והסינטזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14912
האם אין הבדל בין יכולות, שהן לא מעט
מי שזוכר (יום שני, 21/10/2002 שעה 22:42)
בתשובה לאיציק רון

מחוץ לתחום אחריותו של הפרט, לבין ידיעה?

יתכן והידיעה קיימת, הידע אגור, אך היכולות למימושו שונות בין אדם לאדם.

היכן אתה מכניס את הידיעה של עובדות, פרטים ושיטות בתוך כל המסכת של הידע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=14682
כנראה שלא בדקת על גופך
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 20/10/2002 שעה 11:23)
בתשובה למי שזוכר

את המושג ''השכלה גבוהה''.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.