פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסף אליעז, 19/01/10 16:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=145367
כעת אתה כאילו לא מבין!
דוד סיון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 18:19)
בתשובה ליוסף אליעז

א. קל להשתמש בלגלוג לפי תוויות מופרכות אבל כמובן שאפשר לכוון את המילים לכיוון שלך:
האם לנצח תשיר ''[ימין] ו[ימין], רק חול וחול...''?
מר יוסף ''היש לך גוף ובו רק [ימין]? אין לך משהו ב[שמאל], אפילו רק בשביל שווי המשקל?''

ב. לעניין העובדתי:
אתה מזכיר נקודות היסטוריות וכמעשה פלא רק חטאים של צד אחד; זה חוזר על עצמו לא מעט ולכן ראוי להבהיר לך על קצה המזלג את מה ש''שכחת''.

ב.1 הסיפור של תימני כנרת החל שנים לפני שהם הגיעו לכנרת (http://www.faz.co.il/story_2544). אבל אתה נוטה להדגיש רק את כנרת. ליותר פרטים כדאי שתזכר בספרו של פרופסור יהודה ניני (ההיית או חלמתי חלום, תימני כנרת – פרשת התישבותם ועקירתם – 1912-1930, עם עובד, 1996). הסיפור כידוע מכיל לא מעט מחטאי ימין...

ב.2 לא הזכרת את הסזון כדי להזכיר נקודות היסטוריות אלא רצית להדגיש את ''חטאי השמאל''. לא פלא שחטאי הימין נשמטו.

ב.3 לא הזכרת את אלטלנה כדי להזכיר נקודות היסטוריות אלא רצית להדגיש את חטאי השמאל. לא פלא שנשמטו חטאי הימין כמו למשל חיילי צה''ל שנהרגו על ידי האש שירו אנשי האצ''ל; שנשמטו חטאי הימין האחרים בפרשה (http://www.faz.co.il/story_4042).

-----

הביקורת שלי על דבריך היא בהחלט במקום. הצורך שלך ושל אחרים להזכיר את ''חטאי השמאל'' גורם לכם לצייר היסטוריה מעוותת. מספר הפעמים שזה קורה הוא ההוכחה שזה לא מקרי או בגלל ש''לא יספיקו כל ימי חייך...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=145376
כעת אתה כאילו לא מבין!
יוסף אליעז (יום חמישי, 21/01/2010 שעה 16:31)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון ידידי,

אני חושש שפה ושפ אתה, במחילה, מתדרדר לרמת תגובותיהם של המשמיצנים, שהבלוג מלא בהם.

ד''ר צורף , ע''ס איזו שיחה עם איזה אומלל צר-אופקים, ביכה את המדינה והתגעגע לבריטים.
לזה התייחסתי, וניסיתי להאיר את עיניו כי לא כך הוא, ולמרות כל הקשיים כאן והיום - אל לנו להתגעגע לבריטים.

כתבתי מתוך הידע שלי, בכלל כל ענין השמאל-ימין היה שולי לחלוטין.
כלל לא התיחסת לנושא שהעלה אורן, לא לתגובתי, כל שהטריד אותך היה ענין השמאל.

בחייך - כשאתה רואה סוס- הבט נא ביצור כולו, גוו. פרסותיו, רעמתו, אצילותו. מה שאתה עושה: אתה מתחיל לספור את שערות הזנב.. מהצד הימני כמובן..

מישהו כתב : ''אלוקים נמצא בפרטים''. אולי. לפי היהדות- דווקא ''מלוא כל הארץ כבוד''ו.

אני מציע לך, במלוא הידידות, להתיחס לתוכן הנאמר,לתמונה בכללותה. שמאל וימין יש לכל דבר. אפילו לשמאל יש ימין ולימין יש שמאל, אך לא על כך נבנתה תבל.

חבל, ידיעותיך וחכמתך מתבזבזים על הערות או דוגמאות שוליות. אנא קרא שוב את המאמר הפותח ואת תגובתי.

ימיני מחולה לך. על יד שמאל פעם הנחתי תפילין.האם בגלל התפילין בחרתם את צד שמאל? מילא: ''ימין ה' עושה חייל''.
ואולי בשל כך שמאל מתכוונת לעשות שלום, אך רק הימין הביא עד כה שלום עם כמה מיריבותינו.

אין שלם בלי ימין, כפי שאין שלם בלי שמאל.

ואני מוקיר אותך מאד למרות המחלוקות ביננו. היה שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=145377
לא אורן, אלא צורף!
דוד סיון (יום חמישי, 21/01/2010 שעה 17:46)
בתשובה ליוסף אליעז

1. צורף כבר מזמן ''אבוד'' ברמות העליונות של ההתנשאות והשחצנות - כל העולם חוץ ממנו רובוטים או סתם חסרי דעת. למעשה נקודת המבט שלו צרה מאד, מאד בבחירה מודעת. מי אני שאנסה להרחיב את מבטו.

2. אתה בא ממקום אחר ולכן אני מתייחס לדבריך בצורה עניינית. ולכן הערתי והארתי את החסר אצלך. לא מדובר בעניין שולי ומה שהטריד אותי היתה העובדה שיש חורים בידע שלך. העובדה הזאת היא סיבה לתוצאה של מבט חד צדדי מאד על ההיסטוריה. את התוויות ''ימין'' או ''שמאל'' (וכל מיני אחרות) אתה צירפת לחגיגה.

3. הבקשה שלך שאקרא שוב את הדברים היא מיותרת כי אינני מעיר לפני שקראתי בעיון.

-----

שאר הערותיך לא מתייחסות לדברים שכתבתי...!
http://www.faz.co.il/thread?rep=145406
לא אורן, אלא צורף!
איתן אדיר (יום שישי, 22/01/2010 שעה 18:16)
בתשובה לדוד סיון

תתחיל להתייחס גם לד''ר צורף ברצינות אולי תלמד ממנו דברים טובים. לך תדע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=145439
לא אורן, אלא צורף!
חוק שימור האלרגיה (שבת, 23/01/2010 שעה 10:21)
בתשובה לדוד סיון

מעניין מאיזה 'מקום אחר' מר צורף בא?!
המונחים האלה שלך הם קונספירטיביים יתר על המידה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=145649
כעת אתה כאילו לא מבין!
חצי חציל (יום שני, 01/02/2010 שעה 16:56)
בתשובה לדוד סיון

גם אני שמעתי שבגין וחירות דפקו את התימנים והתטביעו את אלטלנה. אתה צודק, זה נכון להאשים את בן גוריון והימין. כמה חביבי להיות שמאלני שלא אחראי לכלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=145653
כעת החציל כאילו לא מבין!
דוד סיון (יום שלישי, 02/02/2010 שעה 6:15)
בתשובה לחצי חציל

אכן הימין דפק את התימנים (מעשית בגין, חרות ובן גוריון עוד לא היו קיימים אז).

אכן בגין וחבריו גרמו להטבעת אלטלנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=145659
כעת החצי חציל כאילו לא מבין!
חצי חציל (יום שלישי, 02/02/2010 שעה 10:01)
בתשובה לדוד סיון

אין ספק שנגעת בנקודה קריטית שבה הימין תמיד אשם, כמו שאמרתי. עוד אפילו לפני שהוא נולד. אם הוא לא יתנצר לשמאל אז הוא תמיד ישאר קין.

בשנת 1912, לאחר שהתיימנים נוצלו חדרה ובגליל ע''י 'ישראל ביתנו', הם 'הובאו' לחווה על ידי שמואל יבנאלי מנהיג הליכוד סניף כנרת-יבנאל ובתיאום ארתור רופין מנהיג חירות-הגולה באסיפה המכוננת של הליכוד-אצ''ל. באסיפת העם של חירות הוחלט לכנות את התימנים ''תימני כנרת'' ביטוי שהעניק עוצמה, חזון ונופך סוציאליסטי טהור. המשפחות חיו בתנאים גרועים, כי ככה הם התרגלו מהבית, אבל תימני הכנרת המשיכו להתגורר במקום למרות הההטבות והסימפטיה שרעיפו עליהם הליקוקניקים.
תושבי כנרת שהיו חברי ליכוד התנגדו בתוקף לנוכחות יוצאי תימן בשכנות להם מתוך דאגה לדור הצעיר, אילצו בשנת 1929 את עולי תימן שבכנרת לעזוב את המקום.

לא ניתן לימין לברוח את עתידו בלי לאלץ אותו להיתקע בעבר האפל שלו!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=145660
כעת החצי חציל כאילו מבין משהו!
דוד סיון (יום שלישי, 02/02/2010 שעה 10:45)
בתשובה לחצי חציל

טוב שאתה מנסה לעסוק בבירור העובדות ההיסטוריות ביחס לתימנים. מדוע מנסה? כי הרי בחרת להדגיש מה קרה לעשר משפחות בכנרת ו''שכחת'' שבמושבות העליה הראשונה גורלם היה דומה.

ראשית, הסיפור על העליה התימנית מתחיל עוד הרבה לפני שמואל יבנאלי. זה קרה עוד לפני העליה השניה; כאשר רוב המתיישבים או מתנחלים היהודיים (מחוץ לערים) היו ימין. שנית, כאשר מדברים על ''ניצול'' בחדרה נוגעים רק בחלק קטן מאד מהבעיה.זאת משום שזה קרה ברוב המושבות ושנית שהביטוי ניצול לא מתאים לתיאור הגיטאות שבנו להם הרחק מהעין (ואם לא אז ברפתות) ואת העובדה שהיו איכרים שלא התביישו להכות אותם).זה כנראה היה גרולם של מרבית התימנים שעבדו אצל האיכרים במושבות.

על הרקע הזה לעשר משפחות שברחו מהגורל הזה בו התנסו בשתי מושבות לפחות ובאו לכנרת (של יבנאלי) היתה תקווה ששם יהיה גורלם אחר. זה כמובן לא קרה וגם בכנרת הם הופלו, נוצלו ולא התקבלו כיהודים.

ההתייחסות הזאת כלפי התימנים באה מכל המחנות בהתיישבות (הלא עירונית...). ההתייחסות הזאת היתה גם נחלתם של תימנים שעלו לארץ לפני שיבנאלי נסע לעודד אותם לבוא. לכן אינך יכול שלא להאשים את היהודים בהתיישבות, גם את הימנים שבהם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=145807
גם אז היה שמאל וימין?
גלעד היפתחי (יום ראשון, 07/02/2010 שעה 23:31)
בתשובה לדוד סיון

מי עמד אז בראש הליכוד?

יבניאל היתה ישוב ימני?

למה אתה לא יכול לקחל ולו פעם אחת את אשמת השמאל לבד על כתפיך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=145817
כן!
דוד סיון (יום שני, 08/02/2010 שעה 4:35)
בתשובה לגלעד היפתחי

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.