פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לelizorrsegal@013.net.il, 18/01/10 10:26) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145282 | |
| כפל המוסר של הרב | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 18/01/2010 שעה 13:30) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הדברים פשוטים מאד . עד שנת 135 חיו יהודים בארץ ישראל תחת שלטון רומא . עד שנת 640 לא חיו ערבים בארץ ישראל . בשנת 260 היה כיבוש א''י על ידי ממלכת תדמור . בשנת 271 חזרב א''י לשלטון ביזנטיון . בשנת 614 נכבשת א''י בידי הפרסים . בשנת 634 מתחילה פלישה ערבית לא''י . בשנת 640 נסוגים הביזנטים סופית . בשנת 759 עובר השלטון לידי העירקים - בית עבאס . בשנת 878 כובשים המצרים את א''י בראשות אחמד בן טולון . מתחילה פלישה של שבטים טורקים לא''י - הקאראמטים . בשנת 905 כובשים את אי מחדש העירקים , אך הצאצאים הטורקים עושים בה שמות . בשנת 970 משתלטים על א''י בני פאטימה יחד עם כיבוש מצרים . בשנת 1071 כובשים את א''י הסלג'ןוקים הטורקים . משנת 1099 עד 1291 כיבוש צלבני עם מלחמות בין הנוצרים לערבים . המפורסם הוא הכורדי סלאח-א-דין . תוך כדי כך פלשו לא''י גם מונגולים בשנת 1260 . לאחר חורבן גדול בארץ משתלטים שוב המצרים הממלוכים , בשנת 1517 נכבשת א''י בידי הטורקים בראשות השולטן סלים-אל-אוול . בין 1580 עד 1613 פלישה דרוזית לא''י . בשנת 1918 כיבוש א''י בידי בריטניה . לכל אורך התקופה אדמות נתפסות על ידי הפולשים לסרוגין . כל פלישה מלווה בשוד אדמות של התושבים הישנים על ידי הפולשים החדשים . באמצע המאה ה-19 מעניקים הטורקים קושאן לחלק מהתושבים . חלק מהקושאן ניתנו לעשירים ערבים שהתגוררו בבירות ודמשק . לבוא כעת ולטעון שאדומות אלו הן רכושם של הערבים הגרים שם לאחרונה הוא שקר . ארץ ישראל כולה הייתה רכוש יהודי אחרי כיבוש כנען . וכאמור עד שנת 640 לא היו כאן בכלל ערבים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145286 | |
| כפל המוסר של הרב | |
| אריק פורסטר (יום שני, 18/01/2010 שעה 19:14) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ערביי ישראל באו מחצי האי ערב? ואולי הם יהודים לשעבר שהתאסלמו? אני יודע שהנחה כזו אינה תואמת את תורת הגזע שלך, אך לצערי כל ה''היסטוריה'' שלך שווה לויקיפדיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145301 | |
| כפל המוסר של הרב | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 6:18) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה כמו עוד כמה אחרים מלגלגל על הויקיפדיה . למה ? האם יש לך הוכחה שהויקיפדיה שוגה ? לידיעתך נערכו השוואות , גם בישראל , בין הויקיפדיה לבריטאניקה ולאמריקנה ואחרות וכמות השגיאות שנמצאו קטנה יותר בויקיפדיה . חוץ מזה המידע המצומצם שהבאתי מקורו בספר ''אנציקלופדיה היסטורית של מדינות העולם . המחבר הוא פרופסור חיים מסינג , עריכה מדעית ד''ר שאול בלוך וד''ר וולטר גרב . הוצאת עמיחי . וביחס לתורת הגזע שלי אתה יודע עליה מעט מאד ומבין אותה עוד פחות . אתה פשוט שטחי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145303 | |
| שטחיות? | |
| דוד סיון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 7:14) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אחד מפעילי הויקיפדיה בישראל אמר לאחרונה (בראיון ברדיו, בערך לפני שבוע) שהאנציקלופדיות כולן יכולות להוות רק התחלה של בירור ומחקר עובדתי. לויקיפדיה יש יתרון ששם כל הזמן בודקים ומתקנים ואילו באנציקלופדיות המודפסות הטעויות מתוקנות רק בעת ההוצאה המחודשת. הוא הוסיף ואמר שכל מי שמתבסס רק על האנציקלופדיה, כולל ויקיפדיה, טועה. לכן בעיקרון אין בעיה שאדם שמחפש דרך ללמוד וללמד יתחיל את המשימה בעזרת הויקיפדיה. השטחיות מתחילה כאשר נשארים עם הויקיפדיה בלבד. בעיה שקיימת יותר בויקיפדיה היא שכל תורם מידע נחשב רלוונטי; גם כותבים עם חורים בהשכלה או במה שהם כותבים נחשבים רלוונטיים. לפעמים התוצאה היא פוליטית וחד צדדית. מי שלא לוקח זאת בחשבון טועה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145319 | |
| שטחיות? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 9:08) בתשובה לדוד סיון | |
התגובה שלך הייתה בעקבות תשובתי לפורסטר . רשימת הכיבושים שהבאתי בצורה מקוצרת אינה מהויקיפדיה כפי שציינתי בתשובתי לו , אלא מחיים מסינג . דבר שני הוא התייחסותו לידע שלי בגנטיקה שגם הוא אינו מהויקיפדיה . המקור העיקרי הוא BIOLIGICAL SCIENCES CURRICULUM STUDY בתרגום ועריכה בעברית של פרופסור א.פוליאקוב-מייבר ודוקטור א.ברש . כמוכן עדכונים שוטפים ממקורות שונים והטיעון המסודר של פרופסור ריצ'רד דוקינס בספרו ''הגן האנוכי'' ואחרים . בכל מיקרה הטיעון הגנטי המסודר לא הופרך מעולם על ידי פורסטר או אדם אחר בפורום הזה . לכן לקרוא לדברי שיטחיות הוא בלתי מוצדק . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145330 | |
| שטחיות? | |
| דוד סיון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 12:03) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
אתה העלית את עניין השטחיות ואני ציינתי שהשימוש באנציקלופדיה או אנציקלופדיות בלבד מניב תוצאה שטחית. ההערות שלך על דברי לא הפריכו את הטענה הזאת. בכל מקרה הצגת לו''ז היסטורי חלקי כדי לטעון ''ארץ ישראל כולה הייתה רכוש יהודי אחרי כיבוש כנען'' היא מעשה שטחי. זה בולט מאד כאשר ידוע שקרוב ל-2000 שנה היהודים (אבותינו) לא היו כאן. בעבר התייחסו (גם אני) כאן לידע שלך (כפי שהצגת כאן) באבולוציה (גנטיקה) ועמדותיך בנושא הגזענות. חלק גדול מהטיעונים שלך אכן הופרך ולכן הטענה שלך ש''... הטיעון הגנטי המוסדר לא הופרך מעולם...'', אינה נכונה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145309 | |
| אז תן לי להסביר לך | |
| המסביר לצרחן (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 7:55) בתשובה לאריק פורסטר | |
הקהילה היהודית בארץ ישראל התפרקה והיתדלדלה במשך מאות שנים מהמאה ה-6 ועד המאה ה-11. הרדיפות הביזנטיות, בגידת הפרסים, והתעללות המוסלמים בהם גרמו להריה מתמשכת של יהודים לקהילות ישראל בכל רחבי המזרח התיכון ואגן הים התיכון. יש לכך תיעודים והקישורים שמשם מה שלמה זנד מתעלם מהם. אבל גם אם אתה עדיין מתעקש,אז הכיבוש הצלבני הרס את כל הישוב הקודם שהיה כשהצלבנים פשוט השמידו את היהודים והערבים ואפילו את הנוצרים המזרחיים הביזנטינים. מי שלא ברח מארץ פשוט הושמד.רק אחרי כמה עשרות שנית פתחו הצלבנים את שערי הארץ לזרים כדי לחזק את כלכלתם. ואז החלו להגיע לכאן יהודים וערבים, בלי או עם קשר קודם לארץ. אבל ההבדל הוא שהיהודים התנהגו כעם, ראו עצמם כעם ואחרים ראו אותם כעם, בעוד שהערבים בעצם היו ערבים ממוצאים שונים, מוסלמים ממוצאים שונים וזרים אחרים בלי כל קשר למזרח הערבי (יוונים,אשורים,רומים,ארמנים). ברגע שאתה מדבר על גזע אתה קוטע אותו לעצמך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145313 | |
| ההסבר לא טוב! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 8:25) בתשובה להמסביר לצרחן | |
העובדה שהיהודים למעשה לא היו כאן קרוב ל-2000 שנה לא משחקת לטובתנו. הנתק ההיסטורי מהווה בעיה. העובדה שהיו כאן עמים אחרים, במיוחד במהלך ה-200 השנים האחרונות לא משחקת לטובתנו. הבעיה של הצרחן: מנסה למחוק או להסתיר עובדות היסטוקריות אלה...! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145317 | |
| ההסבר לא טוב! | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 8:54) בתשובה לדוד סיון | |
הענין הוא שטענת אויבי ישראל היא שהערבים כאן יותר מאלף שנה . זה לא נכון . התושבים כאן התחלפו פעמים רבות על פי הכיבושים השונים . נקודה שניה היא שהקרקעותלא נמכרו לערבים או לאחרים מהיהודים . היהודים נושלו על ידי רומא , ביזנטיון , הכובש המוסלמי , הצלבני ואחרים . הרישומים של בעלות על הקרקע היא מסוף המאה ה-19 על ידי הטורקים וגם זה היה מלווה בשקרים ובשחיתות . אין שום סיבה אמיתית לקבל את הרישומים הללו , מלבד הרצון הבלתי מעודכן לרצף שילטוני טורקי-אנגלי-ישראלי . גם החולשה הלאומית של שנות ה-50 ואי בטחון עצמי תרמו לזה . רה-פרצלציה הייתה במדינות רבות ובמערכות שלטון רבות . אין שום מניעה אמית לחזור לרה-פרצלציה לפי האינטרס של מדינת ישראל ושל היהודים בה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145336 | |
| טענה לא רצינית | |
| דוד סיון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 12:20) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הטענה שלך לגבי רישומי הבעלות העותמניים וקודמים להם אינה רצינית ללא הצגת תעודת בעלות יהודית קודמת. גם הטענה שלך לגבי כמה שנים נמצאים כאן הערבים לוקה בחסר. בעצם הטיעון אינו עובדתי-היסטורי אלא טיעון פוליטי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145321 | |
| ההסבר לא טוב! | |
| המסביר לצרחן (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 9:14) בתשובה לדוד סיון | |
אבל תמיד היו יהודים כאן לאכזבתך. לעומת זאת מעולם לא היה כאן עם ערבי או פלסטיני. העובדות ה'היסטוקריות' שלך שיקריות !!!! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145333 | |
| ההסבר של הצרחן גרוע! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 12:12) בתשובה להמסביר לצרחן | |
הצרחנות שלך היא אוסף של ''שגיאות'' ושקרים. בתמצית ההסבר הנכון על המציאות בארץ הוא: העובדה שהיו כאן כמה מאות ואפילו אלפים (מיעוט של פחות מ-10%) יהודים אינו עדות להמשכיות הבעלות (אם היתה כזאת) על הארץ. עד כמעט סוף המאה ה-19 היהודים שחיו כאן לא ביטאו תכונות לאומיות. כבר כמה מאות שנים יש כאן עם ערבי. שורשי העם פלשתינאי הם בעם הערבי הזה וככאלה הם הם כאן יותר ממאה שנים... מסוף המאה ה-19. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145339 | |
| למה אתה תוקף את כולם ונכנס למגננה ... | |
| גלעד היפתחי (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 12:58) בתשובה לדוד סיון | |
תתקוף גם אתה ותספר לנו בקצרה איך אתה רואה בהיסטוריה שלך את העם היודי מול העם הפלסטיני. תביא לינקים לא צרחניים לתיזה שלך, אם יש לך כזו. למה אתה נוקט בכפל מוסר, כפל הגיון וכפל היסטוריה כשאתה מצד אחד טוען שהיהודים לא היו עם והערבים כן היו עם? איך אתה מסביר את עצמך? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145342 | |
| להזכירך שהצרחן חשף שאתה עמיש | |
| גלעד היפתחי (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 13:27) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
פשוט תשאל אותו. בכל מקרה זה הצליח ואנחנו רואים שלמדת משהוא מאז פורום קולמוסנט וסיפורך על ה''קוונדונים'' שייצרת.... (-: | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145344 | |
| (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 13:45) בתשובה לגלעד היפתחי | |
אפילו לא בכיוון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145345 | |
| זה גם מה שהצרחן כתב לי | |
| גלעד היפתחי (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 13:47) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
שאתה בכלל לא בכיוון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145448 | |
| יש לך קונדון קצר | |
| חוק שימור האלרגיה (שבת, 23/01/2010 שעה 11:33) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
שכנראה פוגע לך באגו ובזכרון, אבל צריך לומר שגלעד פתח אותך. במקום שמכנים אותך ערבי, פושע, מחבל וכו' אתה שותק כמו ננס קטן. אבל המקום שהיפתחי גילעֵד אותך עם הקונדון המיוחד רק לך, אתה מרים ראש ומשתולל בחרפה מפלילה. תגובתך לא מישמשה לבוא, ועל כך יש לומר תודה למי שפת'ח אותך הגלעדי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145355 | |
| אתה מבלבל את היוצרות! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 14:28) בתשובה לגלעד היפתחי | |
הראיתי מספיק פעמים את האסמכתאות לעמדות שלי. בכל מקרה לא אטרח ביחס ל''דרישות'' של טוענים שמציגים תיאור מסולף של עמדותי, כמו שהצרחן, הגלעדי והחציל עושה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145359 | |
| אתה מבלבל את היוצרות! | |
| גלעד היפתחי (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 14:48) בתשובה לדוד סיון | |
האסמכתאות שלך הם ציטוטים של עצמך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145368 | |
| הגלעדי, החציל והצרחן מבלבלים את היוצרות ומסתבך ! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 19/01/2010 שעה 18:25) בתשובה לגלעד היפתחי | |
לפני שאתה דורשים אסמכתאות תציגו אסמכתא לטענותיכם, לפני שאתם דורשים כדאי שתפסיקו לסלף את הדברים שאתם קוראים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145449 | |
| וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
| חוק שימור האלרגיה (שבת, 23/01/2010 שעה 11:39) בתשובה לאריק פורסטר | |
זה נכון שישנם תקלות במונחים מסויימים אבל הן מתוקנות עם הזמן בגלל מעורבותם הגבוהה של משתתפים מכל העולם ובקרה אקדמאית של מנהלי האתר. גם במילונים ואנציקלופדיות מהסוג הישן יש תקלות אבל הן מתוקנות רק בגרסאות המאוחרות שלהן, אם בכלל. בסופו של דבר המידע הוא אמין ברמה גבוהה, אבל גם מול המידע הזה צריך להפעיל ביקורת התבונה הטהורה עם סימוכין חיצוניים והסברים תבוניים. מבחינה זו וויקיפדיה הוא אתר תבוני ותרבותי מהמעלה הראשונה ולו רק מהעובדה שגם אתה וגם אני יכולים להשתתף בכתיבת ערכים, ובלבד שיעברו ביקורת מקצועית של עשרות ומאות אנשי מקצוע מתנדבים ועשרות מיליוני קוראים מתעניינים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145455 | |
| וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
| אריק פורסטר (שבת, 23/01/2010 שעה 18:31) בתשובה לחוק שימור האלרגיה | |
אנסה לחזור על מה שסיוון עשה כבר לפני: אין לי דבר נגד הויקיפדיה, ואני עצמי משתמש בה מדי יום. גם לא מפריע לי שאריה עירן גוזר ומדביק את דיעותיו ממאמרי הויקיפדיה. הבעיה נוצרת כשהוא מסרב לבחון דיעות מנוגדות לפרה-קונצפציה שלו. ''ערבי'' יכול להיות מושג גזעי (אדם שמקורו בחצי האי ערב) או מושג אתני-תרבותי (אדם המשתייך לקבוצה ששפתה ערבית וכך גם תרבותה). יהודים רבים מארצות ערב רואים עצמם כ''יהודים-ערבים''. עירן אינו מסוגל לקלוט שלערבים הפלסטינים אין, ברוב המקרים, שום קשר לחצי האי ערב. הם תוצרת הארץ - במקרים מסויימים יהודים לשעבר - שאמצו במרוצת הדורות את השפה, התרבות והדת שהביאו הכובשים מערב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145459 | |
| וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 23/01/2010 שעה 21:22) בתשובה לאריק פורסטר | |
זאת השיטה לבנות שקר . התושבים שקוראים לעצמם ערבים/פלסטינים הם ממקורות אתניים שונים . הם צאצאי פלישות של פרסים , מצרים , עירקים , כורדים , תדמורים , טורקים , סודאנים וצלבנים . אני גם מקבל שיש בניהם אפילו צאצי יהודים שהתאסלמו אי שם בהיסטוריה . אבל כמה ? אבל וזה האבל הגדול כשכותבים ''במקרים מסויימים יהודים לשעבר'' בלי להתייחס לכמויות יוצרים רושם מטעה כאילו חלקם של היהודים שהתאסלמו גדול . כאן מתחילה הדמגוגיה ואפילו שקר מכוון . אני לא רוצה לכתוב את דעתי על כמות היהודים שהתאסלמו באוכלוסיה הפלסטינית . מי שטוען שיש כאלה שיביא הוכחות . ולאחרונה זה פורסטר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145462 | |
| וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
| אריק פורסטר (שבת, 23/01/2010 שעה 22:38) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
להפך. מי שטוען שיהודי הארץ הוגלו לאחר חורבן הבית ולאחר מרד בר-כוכבא - הוא זה שחייב להביא הוכחות. אני טוען שבאין עדות אחרת, סביר להניח שמרבית יהודי א''י לא עזבו את הארץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145473 | |
| וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 17:20) בתשובה לאריק פורסטר | |
על פי הערכות המבוססות על מסמכים של הצבא הרומאי בעיקר , חיו בישראל טרם המרד 3 מיליון יהודים . חצי מיליון נהרגו בחרב ובאש . חצי מיליון נמכרו לעבדות . אחר כך בהדרגה ולפי המצב הכלכלי והפולשים השונים האוכלוסיה היהודית פחתה בהדרגה . עם כניסת המוסלמים החל תהליך של התאסלמות גם בקרב היהודים . הצלבנים הרגו יהודים ומוסלמים בכמויות גדולות . הספירה בשנת 1922 על ידי האנגלים מצאה כאן כחצי מיליון תושבים . חלק מהם יהודים . מי הם השאר ? מה ההרכב של אבותיהם ? האם פלישה ערבית , פרסית , מצרית , כורדית , עירקית , סודאנית , צלבנית , מונגולית ואל נשכח את חיל המצב הרומאי והביזנטי , במשך 2000 שנה לא תרמה להרכב האוכלוסיה ? אתה יכול לשחק אותה ''תביא הוכחות'' אבל יש גם חשיבה רצינאלית וסבירה . הפלסטינים הם צאצאי הפולשים השונים ומעט יהודים שהתאסלמו . מעט . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145476 | |
| וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
| אריק פורסטר (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 17:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ואתה מרגיש שמספר המתאסלמים היה מועט כי אתה מרגיש כך בקיבה, נכון? כמו שאומרים באנגלית, התיאוריה שלך לא מחזיקה מים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145480 | |
| וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 18:43) בתשובה לאריק פורסטר | |
אני חושד בך שאתה יודע חשבון . מאחר ואין לי נתונים אז אני מעמיד טיעון נסיוני . הערכ כי בכל כיבוש נוספו לאוכלוסיה 10% שהם מהפולשים . בכיבוש הרומאי 90% יהודים . 10% צבא רומאי . בכיבוש הביזנטי 10% הלניסטים . 81% יהודים . בכיבוש הערבי 10% ערבים . 73% יהודים . בכיבוש הצלבני 10 % צלבנים . 66$ יהודים . בכיבוש הכורדי+עירקי 60% יהודים . בכיבוש המצרי 54% יהודים . בכיבוש הסודאני 49% חיהודים . בכיבוש המונגולי 44% יהודים . בכיבוש הפרסי 39% יהודים . בכיבוש הטורקי 35% יהודים . המספרים הם כמובן אחרים במיוחד אלה מהכיבוש הצלבני , הערבי-מוסלמי והטורקי . למעשה המצב נוטה לחומרה . אין לך שום אסמכתאות לגבי מספרם של צאצאי יהודים בקרב האוכלוסיה הפלסטינית . מצד שני ברור כמה תושבים היו בישראל לפני ואחרי ההכרעה הצבאית של האדריאנוס . בערך 3 מיליון יהודים ועוד כמות של נוכרים . בלי אבדן בדרך של רדיפות והגירה לא אפשר שמספר התושבים ייקטן עד חצי מיליון בזמן הצנזוס הבריטי . הטענות שלך הם במישור הדמגוגי על גבול העלבון . אין אצלך שום אסמכתאות בכלל ואינך סותר את מה שידוע . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145481 | |
| איפה האסמכתאות שלך, אריה? | |
| דוד סיון (יום ראשון, 24/01/2010 שעה 18:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145483 | |
| וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
| אריק פורסטר (יום שני, 25/01/2010 שעה 1:45) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מדוע 10% ולא 25%, או להפך, 1.5%? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145484 | |
| וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 25/01/2010 שעה 7:46) בתשובה לאריק פורסטר | |
זו הייתה בחירה סתמית . הכוונה הייתה להראות שנוכחות פולשים לארץ ישראל משנה את הדמוגרפיה . למעשה לכל פלישה היו תוצאות אחרות . הכיבוש הרומאי קרה כאשר בחלקים רחבים כבר ישבו נוכרים . אלה לא נפגעו מחיסול המרד בשנת 135 . הצבא הרומאי עצמו מנה בערך 150.000 גברים שהם 5 ליגיונות . מאחרוריהם השתרכו עוד כמספר הזה נותני ונותנות שירותים . מה שנקרא היום ''שקם'' . בזמן הכיבוש הביזנטי הייה תהליך של הלניזציה כמו במקומות אחרים במזרח הקרוב . בזמן הכיבוש הערבי/מוסלמי התיישבו כאן מספר מספיק של כובשים ערבים להבטחת השליטה הצבאית וצאצאיהם נעשו חלק מהתושבים המקומיים . 10% זה מספר פחות או יותר סביר . בזמן הכיבוש הצלבני , נעשו כאן מעשי טבח נרחבים הן במוסלמים והן ואולי יותר ביהודים . למרות מספרם הקטן של הצלבנים הרי למעשי הטבח שלהם נלוותה בריחה נרחבת . לכן שוב 10% זה מספר סביר . כך הלאה הכיבוש של סלח-א-דין , הממלוכים , המונגולים , הסודאנים . מה שאנחנו יודעים בבודאות הוא המספר שמצאו הבריטים בשנת 1922 כלומר חצי מיליון וכן במידה פחותה הדמוגרפיה של סוף המאה ה-19 כלומר רבע מיליון . בשני המקרים חלקם של היהודים היה קטן . זה אומר שני דברים 1 - שהתושבים פחתו מאד . מ-3 עד 5 מיליון כולל נוכרים עד רבע מיליון במאה ה-19 . 2 - שחלקם של היהודים ירד ממצב של רוב למצב של מיעוט קטן . תוצאה כזו ניתן להשיג בשתי דרכים עקריות 1 - בשינוי דמוגרפי חריף ורחב אחד או שניים ולזה אין לנו עדות . אירוע כזה היה משאיר את רישומו בידע שלנו על העבר . 2 - סידרה של 10 פלישות וכיבושים המלווים בקצת טבח וקצת נוכחות חיל מצב . על פלישות אלה יש לנו ידע . לכן לקבלת התוצאה הידועה מהמצב ההתחלתי הידוע 10% או 15% זה ניחוש סביר . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145512 | |
| אין ''אדמות ערביות'' בארץ ישראל . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 26/01/2010 שעה 17:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
יש אצל הערבים אדמות שהיו פעם של יהודים ונגזלו . הערבים היום מחזיקים באדמות שהן גזל . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145536 | |
| [•] טחו עינך מראות . . . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 9:24) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
זה אתה שעיוור לעובדה שכל שטחה שארץ ישראל היא רכוש יהודי . כל קילומטר רבוע כאן שייך ליהודים . כל דונם כאן שייך ליהודים . כל מטר רבוע כאן שייך ליהודים . כל סנטימטר רבוע כאן שייך ליהודים . כל טענה פלסטינית שזו אדמתם היא שקר . ערבים האוחזים בקרקע וטוענים לבעלות עליה הם שקרנים האוחזים באדמה יהודית שאינה שלהם . [•]... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145568 | |
| [•] טחו עינך מראות . . . | |
| אריק פורסטר (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 22:49) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לך לויקיפדיה וגלה מיהם המוסתערבים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=145557 | |
| וויקיפדיה היא אנציקלופדיה די מאוזנת | |
| חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 27/01/2010 שעה 22:07) בתשובה לאריק פורסטר | |
כל מה שאמרת אתה יכול למצוא בוויקיפדיה. ויש לך שכל אתה יכול לשלוף מוויקיפדיה את האמת שאתה רוצה, להוציא את הטענה הילדותית שערביי פלסטין הם צאצאי היהודים. את השטות הזאת תמצא רק אצל בוגר ''מצפן'', כמו הפרופסור שלמה זנד המומחה לתיאטרון ולקולנוע הצרפתי של סוף המאה ה-19 -המאה ה-20. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |