פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה, 07/01/10 9:31)
http://www.faz.co.il/thread?rep=144891
ספינר ידידי - אתה טועה .
אריק פורסטר (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 18:05)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

הכוחות של מרשל קונייב הגיעו לאושוויץ ב-‏27 בינואר 1945, אך הם לא ''שחררו'' אותו. הגרמנים עזבו אותו ב-‏18 בינואר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=144896
ספינר ידידי - אתה לא טועה .
מיכאל שרון (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 19:10)
בתשובה לאריק פורסטר

אילוליא הסובייטים היו מתקדמים לאושוויץ עד כדי קילומטרים ספורים משם, הגרמנים לא היו ''עוזבים'' את המקום כמה ימים קודם. אילוליא מאבק הגבורה של בריה''מ, פילדמרשל ארווין רומל היה מתוגבר פי 2 ופי 3 ביחס לכוחותיו הקטנים יחסית, והיה כובש חלילה את א''י, וההמשך ידוע. שהותו בלוב, טוניסיה ואף מרוקו היתה מתארכת, ויהודי המגרב היו מועברים לטרבלינקה.
אילוליא בריה''מ, היו ניכחדים גם חצי מליון יהודי בריטניה, 400 אלף יהודי רומנייה, 200 אלף יהודי הונגריה, יהודי יוון, בולגריה ואיטליה ושארית פליטת יהודי פולין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=144919
ספינר ידידי - אתה לא טועה .
המסביר לצרחן (יום שישי, 08/01/2010 שעה 13:06)
בתשובה למיכאל שרון

אילוליא האמריקאים היו מתקדמים לברלין, למאיידנק ולדכאו, הגרמנים לא היו ''עוזבים'' את המקום כמה ימים קודם. אילוליא מאבק הגבורה של אמריקה, פילדמרשל ארווין רומל היה מתוגבר פי 2 ופי 3 ביחס לכוחותיו הקטנים יחסית, והיה כובש חלילה את א''י, וההמשך ידוע. שהותו בלוב, טוניסיה ואף מרוקו היתה מתארכת, ויהודי המגרב היו מועברים לטרבלינקה.
אילוליא אמריקה אז גם בריה''מ לא היתה יכולה להילחם, ואז היו ניכחדים גם חצי מליון יהודי בריטניה (? למה בריטניה?), 400 אלף יהודי רומנייה, 200 אלף יהודי הונגריה, יהודי יוון, בולגריה ואיטליה ושארית פליטת יהודי פולין.

תן כבוד !
http://www.faz.co.il/thread?rep=144923
ספינר ידידי - אתה לא טועה .
(יום שישי, 08/01/2010 שעה 13:20)
בתשובה להמסביר לצרחן

עדין לא הזכרת את מיסטר '' החכר והשאל''
http://www.faz.co.il/thread?rep=144933
''אילוליא האמריקאים היו מתקדמים לברלין''
מיכאל שרון (יום שישי, 08/01/2010 שעה 14:50)
בתשובה להמסביר לצרחן

ואני לתומי חשבתי שהרוסים הם שכבשו את ברלין, במערכה קשה ורבת קורבנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=144897
פורסטר ידידי - אתה טועה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 19:11)
בתשובה לאריק פורסטר

הבנתי .
הגרמנים עזבו בלי קשר להתקדמות הצבא האדום וניצחונותיו .
סתם , כי נמאס להם החורף הפולני . . . .
ח ח ח ח
אבל אולי הם עזבו כי רצו להלחם בחזית המערב . . . .
ח ח ח ח
http://www.faz.co.il/thread?rep=144900
פורסטר ידידי - אתה טועה .
אריק פורסטר (יום חמישי, 07/01/2010 שעה 19:33)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

היות ואתה חכמולוג ידוע, אני מניח שתוכל להסביר לאדם פשוט כמוני כיצד ''משחררים'' מחנה משוחרר? ניתן להגיד שהכוחות הרוסיים באו לביקור (והם באמת באו ועזבו מיד - מבלי לספק לניצולים מזון, מים או עזרה רפואית, בניגוד לאמריקאים כשהם שחררו את דאכאו).
http://www.faz.co.il/thread?rep=144907
פורסטר ידידי - אתה טועה .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שישי, 08/01/2010 שעה 5:16)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה משחק אותה ''לא מבין'' וקורא לי חוכמולוג . ועוד ''ידוע'' . תודה .
ז\ה פשוט מאד . הכוחות הרוסיים נצחו את הנאצים ברציפות משערי סטלינגרד , לנינגרד ,ומוסקבה , דרך קורסק והלאה מערבה עד ברלין . במסגרת התקדמות הרוסים ונסיגת הגרמנים עזבו הנאצים את אושביץ . זה נקרא שהרוסים שחררו את אושביץ .
לא האמריקאים , לא הצרפתים , לא הפולנים , לא האנגלים . אושביץ גם לא ''שיחררה את עצמה'' . הרוסים שיחררו את אושביץ .
http://www.faz.co.il/thread?rep=144922
פורסטר ידידי - אתה טועה .
המסביר לצרחן (יום שישי, 08/01/2010 שעה 13:18)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

גם לדעתי אתה צודק ופורסטר טועה. הרי הגרמנים לא ברחו סתם אלא בעקבות הפעולה הצבאית של הרוסים (שהסתייעו באספקת ציוד ותחמושת אמריקאים ומהלחץ והתבוסות שהנחילו האמריקאים-והבריטים ממערב). תיקון טעות נפוצה: אחרוני הנאצים עזבו את המחנה המרכזי של אושוויץ רק ב-‏26 בינואר לאחר שאנשי הס''ס פוצצו את הקרמטוריום האחרון וסיימו לשרוף מסמכים לפני נסיגתם. זה נותן פרספקטיבה ראויה יותר למצב האמיתי במקום.

לכן יש לתת לרוסים את הקרדיט של שחרור אושוויץ. אי אפשר לראות את המלחמה כמקטע אחד אלא רק בקונטקסט הכללי שלה, שבה נותנים משקל ראוי לתרומה המקיפה של האמריקאים.

בשונה מפורסטר אני מכיר סיפור אחר בו החיילים הרוסים כן נתנו מזון ועזרה לניצולים שנותרו המחנה. אבל מנגד זה גם ברור שהכוחות נחפזו לנוע מערבה כדי לא לאבד את המומנטום של ההצלחה. אבל צריך לזכור שהיעד של המלחמה לא היתה לחרר את היהודים אלא להביס את הגרמנים. זה נכון שהאמריקאים התייחסו הרבה יותר טוב לניצולים, כי כידוע סוציאליזם קשה הוא אנטי הומאני.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.