פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למי שזוכר, 17/10/02 21:39)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14393
	''דפקנו אותם על האוניה, ודפקנו אותם כשהם במים במים''
	אברהמי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 21:49) בתשובה למי שזוכר
	דברי רבין. על איזו החלטת ממשלה אתה מדבר? מדובר על הוראה של בן גוריון שרבין שמח לבצע, אז. ואח''כ אמר שהוא מצטער על מעשיו. וכל אותם שנותרו חיים, לא נענשו על כלום, כי לא היה על מה. הם נשלחו למלחמה באיזור ירושלים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14394
	חיסולים פוליטיים פסולים. אבל אם אתה תומך באחד
	אברהמי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 21:51) בתשובה לאברהמי
	אתה תומך בכולם. וזה מהלך לא מוסרי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14397
	מצטער אבל אלו הן שטויות
	מי שזוכר (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 21:57) בתשובה לאברהמי
	גם מבחינת התכן וגם מבחינת ההגיון. ממשלת ישראל ראתה סיכון חמור במעשי האצל עם אלטלנה, החליטה את אשר החליטה וצבא ההגנה לישראל ביצע את המוטל עליו. הממשלה ראתה בכך מרד, אני סבור כי היא צדקה, זכותך לחשוב אחרת. הנושא נבחן עד תום ומוצה, ואין לו כל קשר או דמיון למקרה של רצח ראש ממשלת ישראל. אבל אם אתה דווקא רוצה לדבר שטויות, לא אוכל לעצור בעדך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14413
	במקום להשתטות, תתייחס לעובדות
	אברהמי (יום חמישי, 17/10/2002 שעה 23:05) בתשובה למי שזוכר
	אם אתה בקיא בהן. קישורים: אירוע אלטלנה: http://www.etzel.org.il/english/ac20.htm


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14427
	אין שם שום עובדה שראויה להתיחסות
	מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:00) בתשובה לאברהמי
	לעומת כל החומר שיצא בנושא בעברית


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14440
	מי שזוכר, אתה מייחס מידה מוגזמת
	אריה פרלמן (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:38) בתשובה למי שזוכר
	של תמימות והגינות לממשלה הזמנית של בן-גוריון. שמע, היו לו הרבה יתרונות ויש לו זכויות כחול אשר על שפת הים. אבל הבה לא נהפוך אותו ואת מקורביו למלאכי ה[משה] שרת. בן-גוריון ראה כאן הזדמנות יוצאת-דופן לחסל פיזית כמה יריבים פוליטיים מסוכנים ושנואים במיוחד. אז הוא ניצל צירוף עניינים מיוחד, והוסיף לסלט גם נימוקים ''אנטי-פאשיסטיים''. ממתי אתה בולע תערובות כאלה מבלי לפקפק?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14441
	האניה היתה טעונה בדגי רקק ומסכנים אחרים
	מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:40) בתשובה לאריה פרלמן
	ב.ג. לא היה טורח אפילו להסתכל עליהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14443
	מנחם ''בייגין'' היה דג רקק?
	אריה פרלמן (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:41) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14445
	האיש שישב ליד ח''כ באדר היה על האלטלנה?
	מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 0:43) בתשובה לאריה פרלמן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14482
	הגיע הזמן שתתחיל לזכור גם דברים לא נוחים
	אברהמי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 12:23) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14492
	אני מציע לך לבדוק שנית את הטענה
	מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 13:44) בתשובה לאברהמי
	שבגין היה על האניה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14501
	הנה, שוב בדקנו
	יובל רבינוביץ (יום שישי, 18/10/2002 שעה 15:39) בתשובה למי שזוכר
	ביקשת שנבדוק, אז בדקנו. האם ניסית לעקוב אחר הקישור שנתנה איריס ארנסט בהודעתה? בעצם, שכחתי לרגע עם מי יש לנו עסק. לא סביר שתטרח לבדוק משהו, גם כשאתה מאיץ במישהו אחר לעשות זאת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14519
	דר רבינוביץ היקר מאד
	מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 20:08) בתשובה ליובל רבינוביץ
	איפה מצאת שמנחם בגין היה על הספינה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14540
	למי שזוכר את מה שהוא רוצה
	יובל רבינוביץ (שבת, 19/10/2002 שעה 1:02) בתשובה למי שזוכר
	איריס ארנסט צירפה להודעתה קישור. הקישור הוא מתוך אתר האצ''ל, ואני מצרף אותו שוב כאן למטה. אבל נראה שמגבלה מסויימת מונעת ממך לראות את מה שכתוב שם. לכן הנה שני ציטוטים: ...בינתיים, עלה בגין על סיפון האנייה, אשר הפליגה לכיוון תל-אביב. בגין קיווה כי בתל-אביב אפשר יהיה לקיים, באמצעות מנהיגי המפלגות האזרחיות, הידברות עם הממשלה הזמנית ולפרוק את יתרת הנשק בשלום. ...למרות שרב-החובל הניף דגל לבן לאות כניעה, לא פסקה האש האוטומטית שנורתה לעבר הניצולים שהיו בלתי-חמושים. בגין, שהיה על הסיפון, הסכים לרדת רק לאחר שהורד אחרון הפצועים. עכשיו ניתן לעשות משהו נוסף כדי שתראה את הכתוב? קישורים: אלטלנה, מתוך אתר האצ''ל: http://www.etzel.org.il/ac20.htm


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14541
	אכן הוא עלה על האניה
	מי שזוכר (שבת, 19/10/2002 שעה 1:30) בתשובה ליובל רבינוביץ
	לי היה זכור שהיא באה מחול והוא היה בארץ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14457
	*מי שזוכר: אתה מצדד בהוצאת הימין מחוץ []**
	מיכאל מ. שרון (יום שישי, 18/10/2002 שעה 1:44) בתשובה למי שזוכר
	[* בהודעה זו הוחלף ביטוי לא ראוי. המערכת] לחוק ומתרפק על המשפט ''לא לימין''? האם הדבר קיים בדמוקרטיה אחרת במערב? רגע נראה: אתה מצדד בכוח פוליטי יחיד, והגוש השני, הליברלי-ימני מצטייר בעיניך, תוך גידוף, כפושעים, untermenschen, כפי שכינו זאת במשטר טוטליטרי מאד מסויים. פעם קראו לזה בולשביזם. במשטרים בולשביקיים אכן השתמשו בשפה המדברת על ''קרימינלים וחתרנים'' בהתיחסות לאוריינטציה ליברלית ולאומית. והיום, מה נגיד עליכם, מה נגיד? תאבי דיקטטורת בננות שטופת סמים דרום אמריקנית? אולי אתה תרוויח מזה, מי יודע? אך איזה משקיע ישקיע בתעשייה הישראלית ובגורמי יצור משמעותיים, מי ייזום כאן, אם יגיע לאזניהם מלל זימת הסמים והטרור הברברי של אדם כמוך? אתה איש מסוכן, מי שזוכר, הן לכלכלה מודרנית, הן להתקדמות בונה ויוצרת בעידן מהפכת המידע, והן לדמוקרטיה. אתה בוודאי שונא מתימטיקה ופיזיקה וסולד ממחשבה יסודית, לא כן? שטוף דעות קדומות, אסוסיאציות רופפות, ותמונת עולם של קלי קלוטו בעזרת מלל צדקתני כתחליף למאמץ בונה ואינטלקט מדוייק, לא כן? ואוסף של דימויים וקליפים מול העיניים כתחליף לראייה נכוחה ובניית תמונת עולם מורכבת, לא כן? ואמביציה עזה כשאול בתוספת לתשוקת כוח כפייה לא מרוסן להיות פקיד בכיר בשרות מדינתו הטוטליטרית, לא כן? איזה טיפוס אתה, ביל גייטס ירחם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14469
	איזו השקעה מר שרון, איזו השקעה....
	מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 9:03) בתשובה למיכאל מ. שרון
	מזמן לא הייתי כזה אדם חשוב: איש מסוכן לכלכלה המודרנית... איש מסוכן לדמוקרטיה... אמביציה עזה כשאול להיות פקיד בכיר... איזה כושר אבחנה חד כתער


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14476
	אילו היית יחיד מסוגך, לא היתה כאן כל בעייה...
	מיכאל מ. שרון (יום שישי, 18/10/2002 שעה 9:27) בתשובה למי שזוכר


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14505
	למיכאל שרון: לא חבל לך על הזמן? שלחתי לך קישור-
	רפי אשכנזי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 16:00) בתשובה למיכאל מ. שרון
	- בפרק אחר. אני ממש מעריץ את סבלנותך. הבעייה שלא ייצא מהמאמץ כלום . יש אנשים שלא מוכנים לשמוע ממישהו אחר מה שלא בדיוק מתאים לרובריקה שלהם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14527
	לרפי אשכנזי וצביאלי: יש כאן בעיה חינוכית לא קלה
	מיכאל מ. שרון (יום שישי, 18/10/2002 שעה 21:29) בתשובה לרפי אשכנזי
	הקשורה הן בכוח האדם הגרוע ברובו במערכת החינוך, הן בתוכניות לימודים מרושלות והן בבעיות מבניות קשות של המערכת. יוצא שהוכשר כאן דור של אספסוף ''משכיל'', שחשיבתו אינה מעוגנת בהנמקה, ולא בהבנת מנגנונים סיבתיים או טלאולוגיים (מוכווני תכלית), וכללית מתבססת על שימוש בהטלאת קטעי מידע של טריבייה כתחליף לדיון רציני. זאת בניגוד בוטה למערכת החינוך התיכוני הצרפתית, המבוססת על בניית טעון באופן שיטתי ורציף, או הסקנדינבית, הגרמנית (בה שגורים לימודי פילוסופיה ולוגיקה) האנגלית (בה מקובל מוסד הויכוח, לפיו עליך להגן על עמדה מסויימת, אך אם ספיקת כף של המנחה, עליך עבור כהרף עין להגנה על העמדה המנוגדת) הקוראנית, היפנית (המבוססות על הבנה לעומק של חומר הלימוד, מנגנונים ותהליכים) או האמריקנית (המבוססת הן על היסוד של אנלוגיות והמחשות מרחביות תוך שימוש רב בעזרים ויזואליים, והן על ההתנסות הקיומית/חוויתית ועל עמדה פעילה של התלמיד). מאז הרפורמות בחינוך באמצע שנות ה- 70 על ידי יגאל אלון, בהם, בשם ''ליברליות'' כביכול ירדו הדרישות במתימטיקה ובמדעים מדוייקים, הפכו הידע והחינוך לספקי עזרים המאפשרים כביכול השגת יתרונות ''בקלי קלוטו''. הצדקתנות, הקול הזועם, ונימת ההתרסה הפכו תחליף להבנת יסודות האתיקה והחשיבה המדינית, מנגנונים בפיזיקה ותהליכים ביולוגיים. כל אחד הפך כאן ''בעל דעה'' כשדעה הינה בפועל אקט הבעתי/אקספרסיבי (בדומה לנהימות עונג במשגל או לצריחות כעס של בבונים), כתחליף להבנה ואינטלקט, והבנת הרציונל לתופעה או לעמדה. מערכים של מעין ''סיפורי רכילות'' תוך הצגת פרורי מידע בתפזורת ''מפה ומשם'' מחליפים את בניית הטעון, כשגם כשהוא קיים, הרי שהוא לוקה בהבנת היסודות הסיבתיים העמוקים לתופעות, לזיקות הגומלין בין תופעות, וכד'. צעקנות אקסהיביציוניסטית וצדקתנית מצד מבוגרים דחקנים הפכה לכלי לסרוס המורה מצד וועד ההורים, במה שמכונה ''שיתוף דמוקרטי בחינוך של ההורים''. כתוצאה מכך התדרדרו הישגי התלמידים הישראלים במבחנים בינלאומיים למקום ה- 33 במטימטיקה בעולם ולמקום ה- 37 במדעים, מתחת לאיראן ואלבניה וקרוב לבני שבט הזולו, דומני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14535
	מיכאל שרון: מפחיד לחשוב על זה אבל אתה צודק
	מוטקה צביאלי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 22:44) בתשובה למיכאל מ. שרון
	המיעוט הצעקני נותן את קולו וצועק ככרוכיא. התעשיה מאפשרת נשירה אם לא ''הגירה'' אליה בגלל ההטבות ו''בריחת המוחות'' נעשית באופן שיטתי. חבל חבל חבל! מאד! מכאן שרמת ההבנה עומדת בשאלה הניצחית:''מה היתה כוונת המשורר?'' והתשובה?...עוד חזון למועד. חזק ואמץ ועוד נדבר. מוטק'ה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14506
	מיכאל: השם יצילנו...הנה פרי הבאושים של החינוך האלו
	מוטקה צביאלי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 16:00) בתשובה למיכאל מ. שרון
	האלוני והשרידי. רק מה שהוא הגדיל לעשות ועלה על מוריו. מיכאל, הרי אתה יודע את פעולת המטוטלת של השעון. פעם רחוק לפה ופעם רחוק לשם. לפעמים כשיש טעינת יתר או מתיחת יתר של הקפיץ, התגובה תהיה שהמטוטלת תעוף לכוון מסויים. או לימין או לשמאל. כנראה שהמטוטלת הזאת שנקראת ''מי שזוכר'' עפה לה לאיזה חור בצד שמאל ונתקעה שם. הצילו! להביא את השען... מיד! או, להכניס לגריטה ליד האלטלנה... איך לא?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14462
	אברהמי: מעניין שהתותחן אמר שאם יש יום שיימחק
	מוטקה צביאלי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 4:03) בתשובה לאברהמי
	מחייו הוא היום שבו הוא כיוון וירה את הפגזים (שלשה) שהציתו את ה''אלטלנה''. ומעניין שיש עוד כאלו שרוצים לברך את התותח ''הטמא'' הזה שקיפד את חייהם של כעשרים אנשים. מי שזוכר כנראה משתמש בזכרון מאד סלקטיבי. גם כאלו יש! לצערינו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14471
	מכאן שלוחה ברכתי הנאמנה לתותחן על המעשה
	מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 9:05) בתשובה למוטקה צביאלי
	האמיץ ועל תרומתו להקמת מדינת ישראל. חזק ואמץ ואל תחת כי אני עמך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14504
	מי שזוכר: כנראה שלא תהסס לירות פגזים על בתים יהודי
	מוטקה צביאלי (יום שישי, 18/10/2002 שעה 15:55) בתשובה למי שזוכר
	אבל תהיה לך בעיה מצפונית להפגיז בית של ערבי שממנו יורים על יהודים;ולא חשוב אם הם מתנחלים או תושבי שיינקין


	http://www.faz.co.il/thread?rep=14520
	קשקוש
	מי שזוכר (יום שישי, 18/10/2002 שעה 20:11) בתשובה למוטקה צביאלי

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.