פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לtelavivsanur@gmail.com, 19/12/09 13:47) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143844 | |
| ארץ ישראל שייכת לעם ישראל . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 16:51) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
זה ברור כמו שאנגליה שייכת לאנגלים , מצרים למיצרים , הודו להודים . חוץ מזה המילה ''שייכת'' היא אמירה של בעלות . ''המכונית שייכת לי'' משמעו אני הוא בעל המכונית . כשאני אומר ''ארץ ישראל שייכת לעם ישראל'' משמעו שעם ישראל הוא הבעלים של הארץ . כשאני כותב ''אל תבלבל את המוח'' משמעו שאתה משבש אמירות של זולתך כדי שתוכל להראות ''כאילו'' זולתך שוגה ואתה מתבקש להפסיק זאת . לא חשוב כמה זייתים נטעו כאן זרים . לא חשוב כמה בתים בנו כאן פולשים , עדין אין הם הבעלים של ארץ ישראל . ואכן גירושם יביא תועלת ליהודים . גם מחיקת הישות המלאכותית פלסטין היא דבר מועיל ליהודים . שני אלה הם כלים בדרך לתוצאה הרצויה לנו . יותר יהודים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143861 | |
| אתה כמנהגך משבש את דברי . | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 18:58) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
זה לא מפליא , כי אם תצמד לדברי ולא תחליף מילים אז תישאר מה שאתה . כלי ריק . אני לא עוסק בזכות ובודאי לא זכות אלוהית , את זה אני משאיר לידידים הדתיים . אני עוסק בבעלות . בעלי ארץ ישראל הם עם ישראל וזה לדעתי לא מכח הבטחה אלוהית , אל מהנסיבות ההיסטוריות . אתה לא יכול להראות שהפלסטינים הם הבעלים של ארץ ישראל . חוץ מזה כבר הסברתי ורק אטימתך לא קולטת שסילוק הפלסטינים היא הכרח להמשך הקיום היהודי בארץ . לכן צריך לטרנספר את הערבים . זו תוצאה של הבנה וניתוח לוגי שאינך מסוגל לעשות . אתה גם משקר כשכתבת שלא הסברתי זאת בעבר . אבל השקר והשיבוש הם ורק הם טיעוניך . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143854 | |
| מה עניין שמיטה...? | |
| דוד סיון (שבת, 19/12/2009 שעה 17:52) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
לפי העמדות שאתה מביע כאן לאחרונה המכונית שהיא קניינו של יהודי מלונדון אינה שייכת לו אלא לאנגלים. כך גם המלון שהוא בנה בכספו. כך גם כמובן תפיסת הרכוש (הקניין) היהודי בידי הנאצים, הפולנים ואחרים במהלך מלחמת העולם השניה. בנתיים החוק בישראל לא מכיר בזכות של יהודי פרטי להפקיע קניין של פלשתינאי כפי שאתה חושב (http://www.faz.co.il/thread?rep=143793): ''היות וארץ ישראל היא של עם ישראל והזיתים גדלים על אדמה של עם ישראל לכן הם שלנו ולא של הפלסטינים''. נכון אוכפי החוק ''לא כל כך מצליחים'' לאכוף את החוקים האלה בנעשה ביהודה ושומרון אבל אלה החוקים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143862 | |
| מה עניין שמיטה...? | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 19/12/2009 שעה 19:04) בתשובה לדוד סיון | |
אל תלמד מיוסלה לשבש את הדברים . בקרקעות יש כמה יסודות . ראשית קרקע כמקום לאומי שייכת ללאום . אנגליה שייכת לאנגלים גם כאשר שייך סעודי קונה שם קרקעות . שנית הקרקע וכל מה שעליה שייכים לבעל הקרקע ולא לבונה או הנוטע עליה . הקרקע של ארץ ישראל שייכת מבחינה לאומית לישראל=יהודים . קרקעות עליהם נטען לבעלות פרטית , יש להראות לאחור עד ימי בית שני (לפחות) את רצף הבעלות שאם לא כן הרי שהטוענים לבעלות (הפלסטינים) לא רכשו את הקרקע אלא תפסו אותה . זה הבדל תהומי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143865 | |
| מה עניין שמיטה...? | |
| דוד סיון (שבת, 19/12/2009 שעה 20:48) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הכללים שהמצאת עושים דייסה מזכויות הקניין וזכות הריבונות כדי לעשוק את מי שאינו הריבון. הם מבטלים הם מזכירים את חוקי נירנברג. על פי הכללים שלך הבית שבנה יהודי בלונדון לא שייך לו; גם אם קנה את הקרקע ולא הוכיח רצף בעלות עד ימי בית שני הבית אינו שלו וכן הלאה. זה בדיוק ההיגיון שלך. ההיגיון הזה גם מספק אישור לנאצים, לפולנים ולאחרים שגזלו או יגזלו רכוש מיהודים בארצותיהם. בנתיים החוק בישראל לא מכיר בכללים שלך כפי שאתה חושב (תגובה 143793): ''היות וארץ ישראל היא של עם ישראל והזיתים גדלים על אדמה של עם ישראל לכן הם שלנו ולא של הפלסטינים''. לכן הזיתים אינם של עם ישראל וזה לא חוקי שיהודי פרטי יפקיע קניין של פלשתינאי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143883 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| אריק פורסטר (שבת, 19/12/2009 שעה 23:38) בתשובה לדוד סיון | |
אריה עירן, עם תפיסתו הפוליטית המשונה, מסוכן יותר לעתיד המדינה מאשר הפנאטים הדתיים הקנאים. הם מסתמכים על ספר מעשיות חביב ועל שיחותיהם עם הבורא כדי להוכיח את זכותם על הארץ. עירן, לעומתם, הוא אדם חילוני, בקיא בשימוש בויקיפדיה, המשתמש במצעי מפלגה פאשיסטיים כדי להוכיח שהוא הפריץ החדש בעיירה. את הפנאטים הדתיים ניתן לשלוח לטיפול גמילה. אינני בטוח מה ניתן לעשות עם הפאשיסט המצוי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143885 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| אמנון טל (שבת, 19/12/2009 שעה 23:53) בתשובה לאריק פורסטר | |
אתה נוצ\תן פרשנות חדשנית לפאשיזם - והיא - ביסוס זכות היהודים לארצם תוך שימוש בוויקיפדיה. הייתי מציע לך להוציא פטנט על ההגדרה המיוחדת הזאת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143887 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| אריק פורסטר (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 0:18) בתשובה לאמנון טל | |
טעית, ידידי. הפרשנות החדשנית שלי אינה לפאשיזם אלא לאריה עירן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143898 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 7:03) בתשובה לאריק פורסטר | |
יש בעיה אמיתית עם המילה פאשיזם . יש אנשים שהמילה משמשת עבורם כמין קללה או גידוף . אחרים מייחסים אותו למשטרים שונים . תלוי בהגדרת המילה . הפאשיזם מוגדר באופן יסודי כמישטר שכונן מוסוליני באיטליה בין שני #מלחמות העולם# . יש אנשים המגדירים פאשיזם כמישטר ריכוזי של דיכוי והעדפת המדינה על חיי הפרט . יש אנשים המגדירים פאשיזם כמשטר המשתדל להייטיב עם עצמו על חשבון אחרים . לפי הגדרות שונות נחשב המשטר של ברית-המועצות לפשיסטי , למרות שאזרחי ברה''מ סבורים שזה לא נכון וכי הפאשיזם היה רק גרמני . כאן גם נעוצה הסיבה שהמילה פאשיזם נחשבת גידוף בשל העובדה שגרמניה הנאצית נחשבת פאשיסטית . אבל כאן קיימות שתי בעיות עם המילה . 1 - העובדה שגרמניה הנאצית הייתה פאשיסטית אינה הוכחה שזו צורת שלטון פסולה . לבסס טענה שהפאשיזם הוא צורת שלטון פסולה נחוץ יותר מזה . 2 - אם מקבלים את ההגדרה שהפשיזם הוא משטר הבנוי על העדפת הלאום של עצמו על חשבון הלאום של זולתו , הרי נופלים לתוך חוקי האבולוציה . אם יש הוכחה שחוקי האבולוציה שגויים - את זה הייתי רוצה לראות ! ולכן כל עוד לא הוכיח כאן מישהו שחוקי האבולוציה שגויים , או שאין בהם פאשיזם , הרי טענות הנשענות על פסילתם הם הבל שטויות והזיות . אריה עירן . הערה נוספת #מלחמת העולם# הראשונה והשניה . אלה לא היו מלחמות עולם . אלה היו מלחמות אירופאיות ולא יותר . זה למרות שהתקיפה היפנית והצטרפות ארה''ב היו חלק מהמלחמה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143937 | |
| אין קשר לחוקי האבולוציה | |
| דוד סיון (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 10:26) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
הטענות שלך על חוקי האבולוציה, במיוחד אלה הקשרות בהתנהגות אנשים וחברות אנושיות, לא הוכחו ואולי להיפך. לכן השאלה היא לא אם חוקי האבולוציה שגויים אלא אם ''חוקי האבולוציה שלך'' שגויים. אני חושב והיו אחרים (כמו יגאל גרנות) שטענו כך. מאחר ולא הראית הוכחה ש''חוקי האבולוציה שלך'' נכונים הרי שנדרשת הוכחה שהם נכונים. אכן היו בשורשי הפאשיזם אנשים שניסו לחבר בין התאוריות של דרווין והאידיאולוגיה הפסולה (בעיני) שלהם. גם אתה ניסית זאת. גם על הנסיון הזה היו לא מעט הערות והפרכות שלא הראית שהן לא תקפות. מכאן שגם בהקשר הזה הבעיה היא בצד שלך. לכן האמירה שלך, ''... הטענות הנשעונות על פסילתם ה[ן] הבל שטויות והזיות'', היא בעייתית וזה נאמר בלשון המעטה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143993 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| אריק פורסטר (יום ראשון, 20/12/2009 שעה 21:02) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
מזוית ראיה אירוצנטרית היתה אמנם מלחה''ע השניה מלחמה ארופאית, אך בראיה כללית אתה מתעלם מהגיזרה היפנית בדרום מזרח אסיה (מלזיה, סינגפור, בורמה, הפיליפינים, הודו-סין וסין) וקוריאה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144005 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/12/2009 שעה 8:37) בתשובה לאריק פורסטר | |
נקה את מישקפיך וראה כי כתבתי ''זה למרות שהתקיפה היפנית והצטרפות ארה''ב היו חלק מהמלחמה .'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144025 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| אריק פורסטר (יום שני, 21/12/2009 שעה 17:42) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ברור שהתכוונת לפרל-הרבור בלבד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144028 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 21/12/2009 שעה 18:18) בתשובה לאריק פורסטר | |
זה ברור רק לך . כי כתבתי גם ''. . . והצטרפות ארה''ב היו חלק מהמלחמה .'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144041 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| אריק פורסטר (יום שני, 21/12/2009 שעה 19:37) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
התיקונים החפוזים שלך אינם מחפים על חוסר הידע שהפגנת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144056 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 7:40) בתשובה לאריק פורסטר | |
העובדה שלא הרחבתי ורק רמזתי ומזה אתה מסיק שאינני מתמצא בעניני הלחימה באסיה בשנים 1937 עד 1945 , אתה חי בטעות . זו תגובה מספקת ואפילו רבה מדי . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144067 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 10:50) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
הענין הוא שהקופים יותר חכמים ומתקדמים מרבנים דוגמת אליאור חן ומלמד,שלא להזכיר את האדמו''ר ה''גדול'' מניו יורק שנתפס בנוכלות והולך ''בהנחה'' רק לשנתיים בכלא. אין ספק, מוצאך הוא מקוף מיוחד במינו.כנראה אחד שלא ידע לטפס על עצים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144071 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 11:57) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
יתכן שאני שוגה, אך לגבי אני משוכנע מאיפוא צמחת ומאיזה עץ ירדת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144075 | |
| [•] פאשיזם וקנאות דתית | |
| (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 12:52) בתשובה לע.צופיה | |
[•]... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144073 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 12:47) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
הדיעה שמוצא האדם מקוף קדמון מבוססת הייטב . זכותך לא להאמין אך אין צורך לכנות את ע.צופיה בכינויי גנאי . בכל מקרה כיום האדם אינו קוף . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144072 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 12:44) בתשובה לע.צופיה | |
לא ברור לי למה עברת לסיגנון הקופי הזה . המלצתי - תגלה גדלות נפש ותפסיק . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144080 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 13:25) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
ספינר התחיל בכך עם אריק פורסטר. את ה''בדיחות'' על הקוף אני שומע רבות אפילו מאנשי דת מכובדים (במו אזניי)והדבר מקומם אותי. בטח כשזה בא משונא יהודים מובהק כמו ספינר. אצל יוסוף, ספינר והחייזר,גדלות הנפש שלי נמוגה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144087 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 16:38) בתשובה לע.צופיה | |
אני חשב שלקרוא לרב מלמד או אדם אחר שאין לך שום שיג ושיח איתו קוף זה לא ראוי . אני מודע הייטב לזה שאנשים דתיים לא מאמינים או לא משתכנעים שמוצא האדם מיצור קדמון דמוי קוף . ככה זה ולקרוא להם קוף לא יעזור . גם לא להיפך . זה מלווה אותנו מאז ימי דרווין . אנשים דתיים גם מאמינים שהעולם קיים רק 5770 שנה . ה'תשע . יש בסין אתר שנקרא אבן הזמן או תרגום קרוב לזה . שם יש טכס שנתי של סימון השנה שחלפה , או זו שתבוא , שזה אותו דבר כמעט . ובסלע יש בערך 8000 סימונים . קידוחים שנעשים בקרחונים באנטארקטיקה ובגרינלנד מוציאים מוטות קרח שמגיעים עד תשתית הסלע . במוטות אלה ניתן לספור את השנים שחלפו . ויש ספירה בערך עד 20.000 שנה לאחור . השלדים הקדומים ביותר של אדם באמריקה ''האדם מקלוביס'' הם בני 12.000 שנה או קצת יותר . קרו-מאניון הם האנשים שהשתלטו על אירופה לפני 40.000 שנה . כאשר האדם הניאנדרטאלי חי באירופה וארץ ישראל בערך מלפני 80.000 שנה . יש גם בני אדם קדומים יותר אבל אפשר לטעון שהם לא בדיוק ''בן-אדם'' . הנושא הזה מסעיר אנשים דתיים כי זה שונה ממה שכתוב בספר בראשית . זה לא אומר שאתה צריך להתפש לזה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144096 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 18:06) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
לא ידוע לי שהאדם התפתח מקרפדה . ההשערה המדעית הנפוצה היא שהאדם התפתח מיצור קדמון דמוי קוף שניתן לו הכינוי אוסטראלופיטאקוס . גם זה התפתח מיצור קדום יותר שדמה לשפן עם זנב ארוך . זה התפתח מיצור קדום עוד יותר וכך הלאה לאחור . נקודת המחלוקת היא סביב הטענה של דרווין וממנה אל חוקי התהליך האבולוציוני , כי יצורים משתנים במהלך הדורות וכי שורדים אלה המתאימים לתנאים בשעת חייהם ומצליחים להעביר את תכונותיהם התורשתיות לדור נוסף . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144150 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 6:53) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
כן . יש הוכחה מסודרת ועקבית . הוכחה רבת חוטים שתי וערב כמו אריג עבה וחזק . מן הצד השני - כל התפישה שהעולם נברא לפני 5770 שנה ותוך 6 ימים נבראו גופי היקום והחיים על הארץ ובני האדם , אין להם הוכחה כלל מלבד היותם כתובים בספר אחד . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144190 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 10:38) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
אינני מעונין לחמם את הנושא , לכן אסתפק בזה שאומר לך ''אתה טועה'' . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144200 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום רביעי, 23/12/2009 שעה 15:06) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
בסדר . בוא נישאר ידידים . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=144107 | |
| פאשיזם וקנאות דתית | |
| ע.צופיה (יום שלישי, 22/12/2009 שעה 20:38) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
עם כל הרספקט אליך, אריה, איני זקוק ממך לתמצית תולדות האנושות. שמעתי לא אחת ומראשי ישבות גדולות את הבדיחה שהחילונים מוצאם מהקוף ולכן הם מתנהגים בהתאם. זה מקומם אותי כי קודם כל זה מביע שינאה ושיטנה לבני עמך. זה לא אופייני לחלונים זה אופייני לחרדים ובעיקר הסוג המאוס של החוזרים בתשובה. על ידי הבדיחה הם מרגישים גבוהה יותר בהיררכיה היהודית. אין פה ענין של אמונה, גם החרדי המטומטם ביותר, ולא חסרים כאלה, כבר אינו מאמין שהעולם נברא בששה ימים ושאשתו היא חלק מאחת הצלעות שלו.יש פה ענין של שנאה. ספינר הוא דוגמא לאדם ששינאתו ליהודים מעבירה אותו על דעתו וכתיבתו משקפת זאת במדויק. על אותו מסלול נמצא גם ידידינו הפלשתינאי( והוא בודאות פלשתינאי)ששנאתו למדינת ישראל ולתושביה היהודים אינה יודעת גבול. חברך ספינר לעג לאריק פורסטר שמוצאו מהקוף לכן דעותיו בהתאם. איני חבר של פורסטר, אך איני מוכן לעבור בדומיה על הערות מסוג זה, בטח לא מטיפוס מאוס כמו ספינר. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |