פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לrivka, 10/12/09 0:15)
http://www.faz.co.il/thread?rep=143137
משה ששון ציטט את אשכול,
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:28)
בתשובה לrivka

מעניין שאין תגובה על הציטטה שהביא משה ששון מדברי אשכול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143145
(יום חמישי, 10/12/2009 שעה 11:04)
בתשובה לrivka

אודה לרבקה אם תביא את המסמך כולו,
כדי שנבין האם אכן דבריו של אשכול מהווים
הצעה למדינה פלסטינית בגדה ובעזה, או הצעה
לאוטונומיה חלקית ומפורזת בחלקים של הגדה
וללא עזה.

מקור אחר בנושא הוא אורי אבנרי שהיה נוכח
ברוב המעמדים עליהם הוא מעיד:

''ההזדמנות ההיסטורית, מלכת כל ההזדמנויות, באה באותה מלחמה, ביוני 1967 - מלחמת ששת-הימים.
...באותו רגע היסטורי יכולנו לעשות שלום עם העם הפלסטיני, להציע לו חיים במדינה חופשית משלו בתחומי הקו הירוק, בשלום עם ישראל. עוד במהלך המלחמה הצעתי זאת אישית לראש-הממשלה, לוי אשכול. הוא דחה את הרעיון מכול וכול - הפיתוי לרכוש שטחים גדולים ולהתנחל בהם היה חזק מדי.
(אני צריך להסביר כאן את הזכרת עצמי במאמר זה: הייתי עד-ראייה להרבה מן ההתרחשויות, ובאחדות מהן נותרתי העד היחיד.)
העליתי את הרעיון שוב ושוב בכנסת, שבה הייתי אז חבר. לחיזוק דבריי ערכתי שורה ארוכה של שיחות עם המנהיגים המקומיים של הציבור הפלסטיני, ושמעתי מפיהם שהם מוכנים להקים מדינה פלסטינית - במקום לחזור לשלטון הירדני. על כך יש בידי מיסמך כתוב של יועץ ראש-הממשלה לענייני השטחים הכבושים, משה ששון (בנו של אותו ששון מוועידת לוזאן), שבו אישר שהוא תמים דעים איתי לגבי מימצא זה.''

מעדותו של אבנרי ניתן להבין, לא רק שאשכול התנגד להקמתה של מדינה
פלסטינית עצמאית בגדה וברצועה, - מה שתואם את התיאור של אריה נאור
שהבאתי בעבר - אלא שאצל הפלסטינים היתה נכונות גדולה לדון בהקמת
מדינה עצמאית במקום לחזור לשלטון הירדני, - מה שסותר את הצהרתה
הפזיזה והלא מבוססת של רבקה בדבר ההחמצה שהחמיצו הפלסטינים
להקים מדינה ב-‏67.

לא רק שאשכול לא שקל להציע לפלסטינים מדינה בגדה ובעזה,
כפי שטוענת רבקה, אלא שבניגוד להצהרתה הפלסטינים דווקא קיוו
להצעה מסוג זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143148
(יום חמישי, 10/12/2009 שעה 11:34)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

הנה עוד מקור ממנו משתמע שמדיניותו של אשכול
בעניין הגדה היתה מדיניות של סיפוח זוחל:

''בהשראת סגן רה''מ דאז יגאל אלון, יישוב הרצועה המזרחית החל כמעט מיד אחרי מלחמת ששת הימים. כבר ביולי 1967 הציג אלון בפני ראש הממשלה דאז, לוי אשכול, את תכניתו לביסוס אחיזתה של ישראל במה שהוא ראה ''כשטחים חיוניים'' של הגדה המערבית....על פי התכנית, התנחלויות ישראליות חדשות היו אמורות לקום באזורים אלה כאמצעי שיביא, בסופו של דבר, לספוח שטחים אלו לישראל.
...הגם שתכנית אלון מעולם לא אומצה באופן רשמי על ידי אף ממשלה ישראלית, היא הפכה להיות מדיניותה הרשמית של מפלגת העבודה ביחס לעתיד החזקתה של הגדה המערבית. בשנת 1968 הצהיר ראש הממשלה אשכול כי ''נהר הירדן הוא גבול הבטחון של מדינת ישראל.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=143176
תמשיך עם אגדות העם שלך
גלעד היפתחי (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:42)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

זה ארוך, זה מתיש, זה משעמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143180
תמשיך עם אגדות העם שלך
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:54)
בתשובה לגלעד היפתחי

גלעד, ויש תוספת.מתי נאמרו הדברים.לפני או אחרי שבמגעים סודיים נדחתה הצעתו של אשכול על הסף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143166
אורי אבנרי , פסול לעדות .
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

לא רק שהוא לא נציג העם הפלסטיני , אלא שיש לו דעה משוחדת מזה 70 שנה .
לגבי הפלסטינים הם ידעו שהוא אינו מייצג את מדינת ישראל ושהוא אופוזיציה מהסוג הקיצוני .
אורי אבנרי טען כמה שנים ש ''ההמתנה לטלפון מהערבים'' היא שקר ואז פעם אחת ולא יותר הודה שהתברר לו שזו אמת .

אשכול לא היה צריך להציע לפלסטינים מדינה בגדה . היה להם מנהיג שוקיירי ואחר כך עראפת הם יכלו לפנות לאשכול ישירות ולא עשו זאת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=143178
לך לחפש, אתה לא קיים לגבי
rivka (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 13:52)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה אדם רע, חסר תרבות, לא אנושי, סלפן, מעוותן ואין לי כל עניין אתך יותר.
נמאסת עלי עם כל הסילופים וההכפשות
אז יש לך חוצפה לבקש ממני משהו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=143189
לך לחפש, אתה לא קיים לגבי
(יום חמישי, 10/12/2009 שעה 14:21)
בתשובה לrivka

את זו המתלוננת בתכיפות על כל מילת ביקורת
המופנית כלפי מאמריך ותגובותיך.

בנושא הצעת השלום כביכול של אשכול
לפלסטינים (או לחילופין לירדנים) טענת
שהיתה הצעה כזו אשר אותה החמיצו
הפלסטינים. זה מה שטענת.

בתגובה עניתי לך שלא היתה הצעה בנוגע
לשטחים שנכבשו מירדן, אלא רק לגבי מצרים
וסוריה. אריה נאור וגם אורי אבנרי מאשרים זאת.

בתגובה הבאת את המשפט הבא:
Eshkol:
''Istarted with an autonomous region, but if that would be impossible, they will have their independece''

הציטוט מובא לא רק ללא קישור ומחוץ להקשר בו נאמר,
אלא משמעותו לא ברורה כנראה בשל שיבוש בהעתקה
(למשפט שהבאת אין אפילו צורה תחבירית תקנית המאפשרת
לקבוע בדיוק על מה מדבר אשכול).

כמו כן יש מקום שתגיבי להערתי בעניין התעלמותך בסקירה
ההסטורית שלך מהסכם אוסלו אשר לכל הדעות אינו בגדר
החמצה פלסטינית של הצעת הסדר שלום. ובצמוד לכך יש מקום
שתבהירי כיצד את קושרת את התקופה הרביעית (הגל הרביעי)
באנטישמיות החדשה - '1999-עד היום' - עם התקופה המוגבלת שהיתווית
בעניין ההחמצות הפלסטיניות - רק עד 1967. היות ואין חפיפה כלל בין
התקופות, לא ניתן להסיק כל מסקנה, כפי שאת מצפה, לגבי הקשר
הסיבתי לו את טוענת - קשר בין האנטישמיות החדשה לבין מעמד
הקורבן לו טוענים הפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143206
רבקה, יוסלה מביא עובדות מפורטות. ואת כאן
מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 15:07)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

יותר משהו ברוח הססמאות המוכרות נוסח ''ידינו מושטת לשלום''... כשמספרים לנו (למשל ברק אחרי קמפ דיויד, 2000) ש''הפכו כל אבן אבל אין עם מי לדבר''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143323
לך לחפש, אתה לא קיים לגבי
rivka (יום שישי, 11/12/2009 שעה 18:19)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

ממני לא תקבל כל תגובה מפני שאתה מסלף , ומעוות כל משפט שלי.

אין לך יחס של כבוד לזולת
אל תצפה ליחס של כבוד אליך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.