פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=142887
לשרון ויוסלה-אפס בהבנה בהיסטוריה
rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 2:31)

מאמרי מבוססים כולם על ספרי מסעות ומחקרים של היסטוריונים המבינים יותר מכם בחומר.
מי אתם ומה אתם מבינים בהיסטוריה.

כל הטיעונים שלכם מופרכים ומעידים על חוסר הבנה בסיסי בהיסטוריה ובמקורות היסטוריים.

אתם מונעים ע''י השקפות פוליטיות ורומסים את ההיסטוריה ברגל גסה רק מפני שהעובדות לא תואמות את התפישה האנטי ציונית שלכם.
אתם עוסקים באלימות מילולית.
אתם כותבים כדי לתת סיפוק ליצרים סדיסטיים שלכם, לתסכולים שלכם.

אין משפט אחד הגון בכל מה שאתם כותבים.
או פוליטיזציה של ההיסטוריה
או השמצות והשתלחות אישית
אני בזה לכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142888
לשרון ויוסלה-אפס בהבנה בהיסטוריה
אריק פורסטר (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 2:46)
בתשובה לrivka

התפרסם כאן בעבר מאמר של גולדרייך, שהסתמך על ספר המסעות בא''י של הגיאוגרף רינאלדי במאה ה-‏16. הספר הראה שהייתה אז אוכלוסיה יהודית משגשגת וכמעט שלא תושבים ערבים.

הבעיה בספר הייתה שרינאלדי לא ביקר מעודו בארץ, ובכתיבתו הסתמך על ספרי מסעות ממאות קודמות ש''גיבו'' את ממצאיו. הבעיה דומה למחקר על גן הכהנים, שהיה מגמתי והסתמך על מתודולוגיה בלתי-מדעית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142890
אלה ספרי מסעות הנדונים בקתדרה
rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 2:50)
בתשובה לאריק פורסטר

מתי תחדל לדבר על דברים שאין לך בהם מושג ירוק

אם תפתח את כתב העת קתדרה של יד בן צבי תמצא התייחסות רצינים מאוד לספרי המסעות שעליהם הסתמכתי.

נמאס לי להיות קורבן להתקפות של אנשים שאין להם ידע מינימלי ביסטוריה ובמחקר.
קצת צניעות לא תזיק לך
http://www.faz.co.il/thread?rep=142891
אלה ספרי מסעות הנדונים בקתדרה
אריק פורסטר (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 5:37)
בתשובה לrivka

ריבקה, עשיתי את הב.א. בהיסטוריית א''י.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142894
(יום שלישי, 08/12/2009 שעה 8:07)
בתשובה לאריק פורסטר

אריק היקר,
לפני כשלושה שבועות,
כתבתי את הדברים
הבאים, לאחר שמצאתי
התיחסות מפורשת של
הכותבת למחקרו של רילנד
כמקור אמין במאמר שלה
באתר אחר:

לדוגמא, במאמר נוסף שלך, רבקה,
מצאתי עוד 'עובדות' בעלות מקור לא מהימן:
את כותבת,
''ב- 1695 הגיע לארץ תייר נוצרי בשם רינאלדי. הוא היה גיאוגרף, קרטוגרף ופילולוג. הוא סקר 2,500 מקומות יישוב ואלה היו מסקנותיו:
1. הארץ הייתה ריקה ברובה ושוממה ותושביה מועטים. הם היו מרוכזים בירושלים, עכו, צפת, יפו, טבריה ועזה ורובם היו יהודים ומיעוטם נוצרים. הערבים בארץ היו מועטים ובעיקר בדווים נודדים. רק שכם הייתה יוצאת דופן. חיו בה 120 בני משפחת נאטשה המוסלמית וכ- 70 שומרונים. בנצרת גרו כ- 700 נוצרים. טבריה וצפת היו ישובים יהודיים ואום אל פאחם הייתה נוצרית וגרו בה 10 משפחות.
2. היישוב היחיד בארץ ששמו ממקור ערבי הוא רמלה. רוב היישובים בארץ הם בעלי מקור עברי, מיעוטם ממקור יווני והשמות העבריים והיוונים שובשו או הוסבו לערבית.'' (סוף ציטוט)

מה שמעניין בכל זה היא העובדה הפשוטה,
אותה חשף דוד סיון במאמרו בנושא רילנד:
רילנד לא ביקר בארץ ישראל מעולם.
(''רילאנדי לא נשלח לארץ-ישראל ולא ביקר בה'').

הסגנון הזה של כתיבה 'הסטורית' הוא קומדיה של טעויות
(אם אתה מוכן לראות את הטענות המסתמכות על מקורות
לא מהימנים מסוג זה כמשעשעות, כאשר טענות אלה משמשות
להצדקת הפגיעה בזכויות הפוליטיות של עם אחר השוכן בארץ).

אותי משום מה זה כבר הפסיק להצחיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142900
שאלה מאד מעניינת
דוד סיון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 8:46)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

''אם אתה [יוסלה] מוכן לראות את הטענות המסתמכות על מקורות לא
מהימנים מסוג זה כמשעשעות, כאשר טענות אלה משמשות להצדקת
[טענות מופרכות על תמיכה את]הפגיעה בזכויות הפוליטיות של עם...
השוכן בארץ''?

ההודעות שלך הן עדות שהתשובה היא פשוט ''כן''! אתה מסתמך על
מקורות לא מהימנים להסיק מסקנות מופרכות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=142910
(יום שלישי, 08/12/2009 שעה 10:14)
בתשובה לדוד סיון

נראה לי שהסתבכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142914
אתה יכול להמשיך לחלום
דוד סיון (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 11:06)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

http://www.faz.co.il/thread?rep=142909
יש הבדל בין טעות בשוגג ושיכתוב מגמתי של ההיסטוריה
rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 10:13)
בתשובה לtelavivsanur@gmail.com

אתה אינך מבחין בין טעות תמימה, שבה טעו חוקרים לא מעטים עד שהתגלתה האמת, ובין מה שאתה ושאר הפוסט- ציונים עושים:
שיכתוב מגמתי של ההיסטוריה לצרכים פוליטיים.זוהי איננה טעות תמימה אלא רמאות מתוכננת.

ואתה אינך מסוגל להבחין בין השניים כי אתה מוכרח למצוא בי דופי כי איני שותפה לדעותיך הפוליטיות.

ידוע המקרה המפורסם של ''איגרת קונסטנטין'', הוא קיסר רומי שהכיר בנצרות, בה הוא מוותר על עליונות הרשות החילונית לטובת הרשות הרומנית- האפיפיור.
הקיסר הגרמני הלך לקנוסה בשל איגרת זו.

ומה התברר לאחר מאות שנים ומחקרים של היסטוריונים שהסתמכו בתום לב על האיגרת?

המחקר המודרני גילהשמדובר בפיברוק של מסמך. המסמך הזה לא היה ולא נברא. זהו זיוף של הכנסייה.
הדבר התגלה באמצעות קרבון 14 , חומר כימי שקבע שתאריך המסמך אינו תואם את זמנו של קונסטנטין.

אז יש הבדל בין טעות תמימה לבין הטעייה מכוונת וזדונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142895
אלה ספרי מסעות הנדונים בקתדרה
rivka (יום שלישי, 08/12/2009 שעה 8:08)
בתשובה לאריק פורסטר

אתה עשית ב.א ולי יש מ.א בהיסטוריה של עם ישראל ודוקטורט בהיסטוריה אמריקנית.

ולי יש ניסיון מחקרי העולה על שלך פי כמה. אתה עוסק המחקר היסטורי?

פרשת רינלדי הביכה חוקרים רבים, לא רק אותי וזה קורה לפעמים.אבל, להסיק מכך את המסקנה שאתה הסקת - זה מרחיק לכת וגם עלבון לאינטליגנציה.

לגבי הקטע על פלביוס- פשוט הסח הדעת. לא שמתי לב שאני בת 76 .

אבל, ההערות שלך על המאמר על טבריה הן פשוט חוסר תרבות .
יכולת לבקש בנימוס שאביא ביבליוגרפיה.

במקום זה תקפת אותי בגסות.

במאמר מבוסס על מחקרים וספרי המסעות שהבאתי נבדקו.

אתה מעלה בדעתך שאני אמציא ראיות??

ולסיום, אני חושבת שאנו מכירים אישית.לא? יכולת להיות קצת יותר מנומס.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.