פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לspinner013@gmail.com, 07/12/09 13:49)
http://www.faz.co.il/thread?rep=142860
חבל שהבורות היא מטרה עיוורת! 
דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 15:25)
בתשובה לspinner013@gmail.com

חבל שאתה לא מצליח להבין בלי הסברים מפורטים ברמה של
תינוקות. אבל אפילו בעבודת האלילים שאתה מקיים וממליץ
(פולחן האישיות) כתוב פיקוח נפש דוחה שבת. זה אומר שהחיים קודמים למצוות. בהכירו את הנעשה באירופה הוא חי בתחושה קשה שהיהודים נמצאים בסכנה קיומית גדולה כ-‏50 שנה לפני שהיטלר הוכיח זאת. זו הרי היתה המחשבה שעברה במוחו של הרצל כשדיבר על כך עם ידידיו ויומנו. בעיני זה לגיטימי היום והיה לגיטימי אז.

אפשר כמובן לספר עוד ועוד על השגיאות של הרבנים ואפשר לעשות את זה בהכללות גורפות כפי שאתה עושה. זאת תהיה דמגוגיה לשמה. אני מעדיף להזכיר חלק מאלה ששגו בשמות ולהזכיר שבהצלתם לקחו חלק גופים ואישים ציוניים. אני מתכוון בין השאר לרב שך, ולאדמו''ר מבעלז ועוד. כאשר זה קרה הם הותירו את קהילותיהם מאחור.

אבל מתעלם מזה וממשיך להפיץ את הבורות שלך בדבר התרומה של הרצל לשרידות של העם היהודי. מצד שני אתה מתפאר בגדולתם של הרבנים השונים אלא שהם לא הצליחו לראות את מה שהוא ראה כ-‏50 שנה קודם.

-----

בקיצור: החיים של בן העם היהודי קודמים לדת היהודית ולמצוותיה. זה ההקשר ללגיטימיות להתנצר. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=142867
חבל שהבורות היא מטרה עיוורת! 
(יום שני, 07/12/2009 שעה 17:02)
בתשובה לדוד סיון

אני רואה שממש התאמצת
להתאפק ולכתוב בסבלנות
שמתמודדת עם חוסר הסבלנות שלך
ולכן החלטתי לנסות ולענות לך באותה מטבע.
נראה אם זה יכול לעבוד
1-- ''פולחן אישיות'' אתה בטח לא חושב שאני אידיוט, אבל אתה גם לא רוצה להכיר במטפורה הזאת כי היא פשוט יפה, וזה חורה לך. אני חושב שלא צריך לגעת עוד בענין הזה של פולחן האישיות, אבל אם דרושה לך עוד הבהרה, אני פה.
2-- ''פיקוח נפש'' הוא פתגם מאוד פופולארי בחוגים החילוניים אבל האם ידוע לך שיש גם ,''ייהרג ובל יעבור''?
זה קשור לענין של הרצל והעצות שלו. צריך להבין שיהודי זה לא צבע כמו כושי שחור שבגללו מפלים אותו בעולם. זו מהות. גם בענין הזה אפשר להרחיב. חילונים רבים לא מכירים בזה. עמיש לא רואה את זה ברשתית שלו.
3-- יוצאים הרבה מאוד רבנים מקוי ייצור וכמה מהם לא עברו את תו הביקורת. אבל יש גם כאלה שהם משכמם ומעלה ופעלו בניגוד למה שאתה חושב ומעריך, אבל אולי זה משום שאינך מבין את הנימוקים שלהם? יכול להיות?
דבר אחד צריך להיות ברור לכולנו. אין שרירות לב. אם אתה רואה כיצד התלמוד בנוי, על ויכוחים אינסופיים לפה ושם, על דיונים מצד לצד, מעלה ומטה. על קבלת הכרעה של רוב אפילו כשיוצאת בת קול שאומרת אחרת ( המקרה של רבי אליעזר ואמת המים וכד....) - אתה צריך לנסות להיות יותר סבלני ולהבין את רוח הדברים.
יש ביקורת עצומה על הרבנים שכביכול לא פעלו ולא השמיעו את קולם בתקופת מלחמות העולם. קראתי תשובה נפלאה של הרב אליהו דסלר ( לא חב''ד) בענין מגילת אסתר והוא מסביר המון בענין הזה ופותח אופקי מחשבה נעלמים. האם קראת?
כשאתה מדבר על רבנים שהותירו את קהילותיהם מאחור - אני מציע שלא תתפס לסנסאציה ותנסה להעמיק בדבר ותבדוק מהי נקודת המבט של הקהילה והרב.ומהי דעת תורה, לא רק מה אתה חושב בענין.
יתכן שתגיע למסקנות אחרות.
כשאני התחלתי ללמוד אמר לי רב - בלי להסביר (חב''דניק) כי התורה היא ב-‏90% ''היפך'' המציאות. לקח לי 15 שנה לדוש בזה עד שראיתי והבינותי כמה רמזים.
אז אל נא תבוא ביום אחד ותקשקש עם עפרון עבה על זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142875
חבל שהבורות היא מטרה עיוורת! 
דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 18:56)
בתשובה לspinner013@gmail.com

אתה כרגיל מתחיל בהבטחות-שווא, עובר לשקרים (''להתאפק...'') וכל זה עוד לפני שהתייחסת כלל לדברים שכתבתי. גם בהתייחסות לדברים אתה כרגיל מתייחס ליציר דמיונך (#3). אתה צריך להבין שלא אתה קובע מה זה להיות יהודי; אתה צריך להבין שבמהות הזאת כלולים מאפיינים שאצלך לא נחשבים כערכיים (#2). אינני חייב להכיר בשום מטפורה שיוצאת מהמקלדת שלך.

לאור המשפט הפותח כאן עצתי לך שלא תטיף לי מוסר איך להתייחס לרבנים ''הגדולים בתורה'' שהותירו את קהילותיהם מאחור. ראשית העובדות שהצגתי הן נכונות והן היו מאד רלוונטיות לדברים שכתבת על הרצל ועלי, והן גם מאד רלוונטיות לנושאים נוספים עליהם אתה מרבה להתבטא כמו הישרדות העם היהודי, עבודת אלילים...

אז אל תבוא ביום אחד ותקשקש עם עיפרון עבה או עקום. ובודאי שלא מתאים שתבטיח סבלנות כאשר אינך מצליח להתאפק. כבר הגיע הזמן שתכיר במגבלותיך. 
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.