פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לspinner013@gmail.com, 06/12/09 19:08)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142807
	לצערי, איני יכולה להסכים לדעתך
	rivka (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 19:32) בתשובה לspinner013@gmail.com
	התרבות שלי ושל החברה החילונית אינה אמריקנית.יש תרבות ישראלית בספרות ושירה, במוסיקה, באומנות. נכון שיש השפעה מסויימת אמריקנית אצל סוג מסויים של נוער. לו האורתודוכסים החרדים לא היו ממאיסים על החילונים את היהדות ע''י סירובם לעבוד ולשרת בצה''ל וע''י נורמות חברתיות של ימי הביניים- היהדות הייתה נשכרת. החרדים עם ההפגנות שלהם ושאר פוליטיקה ממאיסים, לצערי הרב, את היהדות על הדור הצעיר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142813
	לצערי, איני יכולה להסכים לדעתך
	(יום ראשון, 06/12/2009 שעה 23:54) בתשובה לrivka
	האם השומר הצעיר על עבודת האלילים שלו המאיס עליך את התנועה הקיבוצית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142818
	''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
	דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 6:14) בתשובה לspinner013@gmail.com


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142829
	לצערי, איני יכולה להסכים לדעתך
	rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 9:24) בתשובה לspinner013@gmail.com
	מעולם לא הייתי בשומר הצעיר. אינך חייב לקבל את דעתם, אבל מדוע לא להתבטא בנימוס. יש אנשים שיגידו שדת היא עבודת אלילים. אצל השומר הצעיר היה פולחן ''שמש העמים'' סטאלין ואצל החרדים וחלק משאר האורתודוכסים היחס לרבנים הוא גם כן פולחן האישיות. אז מוטב לגלות סובלנות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142835
	לצערי, איני יכולה להסכים לדעתך
	(יום שני, 07/12/2009 שעה 10:38) בתשובה לrivka
	כוונתי היתה להראות שאין מקום להכללות בעניני ''חרדים'' כי צריך ללמוד קודם כל מה זה באותו אופן שאי אפשר להכליל שכל התנועה הקיבוצית עבדה את סטאלין רק משום שהשומר הצעיר עשה זאת


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142847
	לצערי, איני יכולה להסכים לדעתך
	rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 12:19) בתשובה לspinner013@gmail.com
	אני לא כתבתי על כל התנועה הקיבוצית- רק על השומר הצעיר. אניעצמי הייתי חברת קיבוץ של הקיבוץ המאוחד. באשר לחרדים: האם אתה חרדי? אני יודעת שהחרדים מתחלקים לקבוצות שוהות בלבוש ובגישה ליהדות. אבל,המשותף לכולם: אי הכרה בציונות ובמדינת ישראל סירוב של הרוב(יש כיום מיעוט המשרת בצבא)למאל חובה אזרחית ולשרת במבא. האם זה מוסרי שאחרים יהרגו כדי להגן על סרבני גיוס?זה בהתאמה עם המוסר היהודי? סירוב לעבוד.המעמסה של ציבור שאינו עובד על כלכלת המדינה הוא רב. מפני שמספר העובדים הוא חשוב לכלכלה. חלק מהחרדיםלפחות מגלים הגינות ומסרבים לקבל תקציבים ממשלתיים. אבל, ישחרדים שאינם מתביישים לקבל תקציבים מבלי שהם תורמים משהו לטובת המדינה.וזה לא מוסרי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142856
	לצערי, איני יכולה להסכים לדעתך
	(יום שני, 07/12/2009 שעה 13:54) בתשובה לrivka
	באשר לציונות הרבי מלובאביץ אמר פעם לנתניהו ( אני חושב) אם אתה תפתח את חברון והממשלה תאשר בניה בעיר ליהודים אני אדאג לשלוח חצי מליון יהודים לארץ להרבה דתיים נראה שהחילוניים פסקו להיות ציונים הזדקנו ומתו יש מחלוקת מה זו ציונות היום


	http://www.faz.co.il/thread?rep=143001
	לצערי, איני יכולה להסכים לדעתך
	ע.צופיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 18:42) בתשובה לspinner013@gmail.com
	לא צריך להתייחס לכל דבר ליצנות של רב כפסק הלכה. מזל שנתניהו אדם פיקח.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142838
	כמה מלים טובות על פולחן אישיות
	(יום שני, 07/12/2009 שעה 11:15) בתשובה לrivka
	פולחן אישיות הוא בסיס בסיסו של הקיום האנושי כי מדובר באופן שבו האב מחנך את בנו. בשביל הילד - האבא הוא הכל. ללא פולחן אישיות שבו הילד מחקה את המודל - אין חינוך. הבעיה מתחילה כאשר המודלים הם דוגמניות צמרת, ספרי צמרת, רקדני צמרת וגם זונות צמרת. כלומר, אין כל רע, לדעתי, בפולחן אישיות אלא שיש רע באופן הבחירה של מודל החיקוי. וכד. בענין סטאלין הוא לא היה מודל לחיקוי - הוא היה האליל - שמש העמים. והייתי רוצה לראות מישהו בכל הסובייטיקה שהיה מפר צו שלו או אפילו היה נדמה שהוא גימגם משהו שיכול להשתמע נגד...הוא רק חשב שטרוצקי נושם במקסיקו יותר מדי נשימות בדקה ושלח מיד להשמידו... כזה היה גם היטלר שאומה שלמה סגדה לו וכל אירופה השתחוותה לפניו. עכשיו ענין הרבנים. אני מקווה שיצא לך להכיר רבנים לא פוליטיקאים של דת. רבנים של קהילות. לא בשל ההשכלה שלהם הם נעשים רבנים וההשכלה שלהם עצומה ומדהימה. אבל הרי יש גם מה שנקרא ''חמור נושא ספרים''. במקרה זה החמור הוא - חומר. כלומר שהאיש בעל ההשכלה עדין לא נצרף והוא שקוע בחומריות. גם כשכתוב בפרקי אבות כי עליך לשנוא את הרבנות אין הכוונה - כמו שמפרש אותה מנחם בן - שצריך ומצווה לשנוא את הרבנים אלא הרבנות פה היא מלה חופפת ל- כבוד, תהילה, שררה, התנשאות ודשדוש בצד החומרי של העסק הזה, וכד'' ואל לו לאדם לשאוף לזאת - אלא להיות משרת צנוע של הציבור. כאשר שאלו את הרב חיים מוולוז'ין על רבו הגאון מוילנה בהשוואה לרמב''ם. הוא חייך. שהרי היה תלמידו המובהק של הגאון ומעולם לא הפר הנחיה קטנה כזרת שלו. הגאון מוילנה היה לומד תורה 18 שעות ביממה בחדר סגור לאור הנר. וכשהיה הולך להתפנות היה לומד מדעים כללים כמו מתמטיקה, אסטרונומיה ברמה שפרופסורים גדולים של אוניברסיטאות מובילות באירופה היו באים להתייעץ איתו. אז הרב התלמיד המובהק שלו אמר, אם הגאון ימשיך ללמוד עוד מאה שנים באותו קצב, אולי כעבור מאה שנה הוא יגיע לרמה של הקרסולים של הרמב''ם... אבל אנשים בעולם החילוני מתקשים להבין את רמתו של הבעל שם טוב, הגאון, הרמב''ם, רבנו הזקן, כי אין להם כלים ואין לאיש מאתנו כלים. כמו שהתקשו להבין את גדולתו של איינשטיין אלא מעט מעטים שהעבירו את הבשורה בציבור הרחב. אבל רמתם המוסרית של הרבנים האלה היא הקובעת - כי היא התורה. התורה זה לא ספר כמו שמפרשים אותו נוצרים ומוסלמים וכל מי שקורא בו ומוציא לעצמו מסקנות חדשות לבקרים ובהתאם לנטיות ליבו. התורה הם אותם הקדושים של עם ישראל שנושאים אותו במוחם ובליבם. לכן אנשים כמוני ''מעריצים'' - זו מלה מהתורה ויש לה משמעות ברורה - את הרבנים של עם ישראל גם מבלי יכולת לרדת לעומק האוקינוס של דעתם. עמדתם המוסרית קורנת כמו אצל משה רבנו אבל - איש מהרבנים האלה לא כופה על איש בציבור כמו סטאלין והיטלר ימח שמם וזכרם ויסלחו לי בשמים שהזכרתי אותם בשורה זו, ליד קדושי עליון של עם ישראל. הבעיה איתנו, שעם החינוך הקלוקל שלנו - אנחנו חושבים שהמקסימום שבן אדם יכול להגיע אליו זה רבין, פרס ובן גוריון והם הדוגמה לאורחות חיים של רבים ועיוורים וחסרי ידע, נסיון והבנה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142848
	הערכה-כן, פולחן אישיות- לא דמוקרטי
	rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 12:29) בתשובה לspinner013@gmail.com
	בחברה דמוקרטית אין מקום לפולחן אישיות. אנשים מוערכים עפ''י תכונותיהם וכישוריהם,אבל הערצה- לא. לצערי, החרדים מנסים להתערב בחייהם של החילוניים ולכפות עליהם את דעתם. למשל,מדוע ההפגנות נגד החניון בירושלים. החניון נמצא בתוך שכונה חרדית? מדוע להפגין נגד אינטל ולגזול פרנסה מיהודים שהוחלפובגלל ההפגנות בלא יהודים. מדוע החרדים מנסים לכפות דעתם על החברה החילונית? זכותם לשמר את אורח חייהם ומנהגיהם בשכונות שלהם.אבל, זה לא הוגן לנסות לכפות על חילונים דברים שהם אינם מאמינים בהם. החרדים מזלזלים בכבודם של החילוניים.למשל, הטענה שארון הספרים שלהם ריק. לחילוניים יש ברובם השכלה חילונית אבל לרבים יש גם ידע ביהדות. למשל, אני למדתי בבי''ס יסודי משנה ואגדות, תורה והיסטוריה יהודית באוניברסיטה למדתי כהשלמה תלמוד במשך 2 שנים. ואני איני היחידה. בתיכון, למדתי תלמוד 4 שנים, תנך והיסטוריה יהודית


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142855
	[•] הערכה-כן, פולחן אישיות- לא דמוקרטי
	(יום שני, 07/12/2009 שעה 13:49) בתשובה לrivka
	1. כפי שניסיתי להסביר ''פולחן האישיות'' זה המודל שמראים לצעיר במהלך חינוכו.זה עצם החינוך. אם נראה לך שזה נוגד עקרונות של דמוקרטיה אז אין לי יותר מה לומר פה. אנחנו חלוקים כי לדעתי זה אומר שאבא לא יכול להיות אבא ואמא לא יכולה להיות אמא כי הדמוקרטיה מטילה עליהם רק את הפונקציה החוקית בלבד...ואם אבא יקלח את בתו בת השנתים באמבטיה תבוא המשטרה ותאסור אותו על גילוי עריות, פדופילזציה וכד...כנ''ל אמא ובנה.כי זה החוק הדמוקרטי. 2. הענין הוא שבדמוקרטיה שאנחנו מכירים אנשים מוערכים רק על ידי כמות הכסף שלהם, גודל הבית שלהם הציצי של הנשים שלהם וכד. תצטרכי לעבוד קשה להוכיח את ההיפך. כיוון שאת כנראה נמצאת בקמפוס אקדמי - יתכן שאת צריכה לעלות לקומה של ברק כדי לראות את הדברים האלה 3.כאמור יש קבוצות של חרדים עם חרדה שונה וכמה מהן גם זורקות אבנים בשבת למרות שזו עבירה לכל הדעות האחרות. אם יש כוח פוליטי אוסרים אותם. אבל גם אין כוח פוליטי לאסור אנשי מהומות במגזר הערבי כדי לא לחולל אינתיפאדה. הפוליטיקה מקלקלת ומכלכלת הכל אני למשל חושב ויש רבים וטובים כמוני שחקירת רצח רבין לא נעשתה מעולם כדי לגלות את האמת. יש פה פוליטיקה שמסתירה המון. אף פעם לא ניתנו תשובות משביעות רצון וזה מגביר את התהיה. אז כולנו חיים עם פגמים וכתמים או בהרות על הגיבנת. 4 נראה לי שזו דעה קדומה לומר שהחרדים מזלזלים בחילוניים כשהם אומרים שארון הספרים שלהם ריק. כנראה שזה נובע מהויכוח של החזון איש עם בן גוריון על שתי העגלות. הרי ניתן לומר גם את ההיפך שהחילוניים מזלזלים בדתיים כשהם אומרים שאין להם חינוך תיכוני ואקדמי. אבל לדעתי זה נסיון לקבוע עובדות ולבדוק בו זמנית האם הן נכונות. את רגישה ( בדיוק כמוני) וצריך לקחת את זה בחשבון המחשבה והניתוח לדעתי יש הערכה עצומה של העולם הדתי לעסקי ההי-טאק (חילוני) שלנו בארץ ובעולם. עכשיו כשמדינת ישראל מואשמת ונתקפת התקפות אנטי-שמיות יש התקרבות גדולה של הדתיים בעולם למדינה. מחוץ לארץ יש זהות בין יהודי לישראלי. בארץ זה ממש אסון. אבל צריך לדעת את העקרונות של הדת כדי להבין איפה בדיוק יש התנגדות לציונות אם הרצל אמר פעם שהוא ממליץ שכל יהודי יתנצר כדי להוריד מעל משפחתו וילדיו את העול היהודי [•]... כותב שזה לגיטימי - מה את מצפה שיאמרו דתיים? הרי הם מנסים לשמור עלי ועליך בענין הזה. איפה מתחילה הדמוקרטיה עם ''הלגיטימיות'' שלה והיכן היא נעצרת כדי שנהיה יהודים? גם בן גוריון אמר, דומני, שכדי להלחם על ערכים של דמוקרטיה צריך קודם כל להילחם על החיים עצמם ולחיות. זה מה שאומרת התורה. 5 גם אני למדתי בתיכון תלמוד (השתעממתי כי המורה היה משעמם) אז מה זה אומר? אנחנו נותנים חינוך דתי לילדים שלנו? אנחנו מקנים להם ערכים יהודיים מלבד מה שכתבתי בסעיף 1 על המודלים הלקויים שלנו? כבר ציינתי בתשובה קודמת כי זו לא חכמה יהודית לשאת ספרים על הגב וכי התורה דורשת יישום של ערכים וכן, גם מצוות. כן. לפי זה האדם נמדד ולא לפי מה שהוא יודע. כי אפילו אם את יודעת שעישון מסרטן זה לא אומר עדין שתפסיקי לעשן. הרבה אנשים מעשנים ואוסרים על ילדיהם לעשן. איך זה נראה? בעולם הדתי זה לא מקובל ומשתדלים להוקיע תופעות כאלה. וגם עוזרים לאנשים להתגבר כי זה קשה, קשה מאוד להתגבר על מידות. לכן את רואה שהקהילה הדתית יותר מגובשת ושם ''לא קשה'' לראות משפחה עם 10 ויותר ילדים. החומר חשוב מאוד, אבל יש דברים יותר חשובים ממנו. את גם רואה תופעה שהחילוני מאשים את המימסד הדתי בנסיון לטייח כל תועבה ולהסתיר כמה שיותר. אבל לא שמעתי שמשווים את זה לתופעה שבה אנשים שמוקיעים שחיתות במגזר החילוני נרדפים ע''י מקום העבודה שלהם וגם על ידי הממסד והמשטרה. תקראי את קלמן ליבסקינד השבוע ( איך יש לו אומץ לשמור על השם הזה - קלמן) וגם את תגיעי למסקנה שזו תופעה אנושית כוללת ולא מגזרית. כנ''ל מעשי פדופילציה שעין צופיה אוהב כ''כ. אבל בסתר לבי אני נוטה להאמין שהתופעות השליליות בכללותן מזעריות במגזרים הדתיים ואולי בשל חוזק המימד הקהילתי, אם לא הדתי. אולי אצל החילוניים גם קשה יותר למצוא ילדים לצורך מעשי זוועה - כי הם מולידים הרבה פחות ולא צפופים כ''כ...(זו ציניות לשמה)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142860
	חבל שהבורות היא מטרה עיוורת!
	דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 15:25) בתשובה לspinner013@gmail.com
	חבל שאתה לא מצליח להבין בלי הסברים מפורטים ברמה של תינוקות. אבל אפילו בעבודת האלילים שאתה מקיים וממליץ (פולחן האישיות) כתוב פיקוח נפש דוחה שבת. זה אומר שהחיים קודמים למצוות. בהכירו את הנעשה באירופה הוא חי בתחושה קשה שהיהודים נמצאים בסכנה קיומית גדולה כ-‏50 שנה לפני שהיטלר הוכיח זאת. זו הרי היתה המחשבה שעברה במוחו של הרצל כשדיבר על כך עם ידידיו ויומנו. בעיני זה לגיטימי היום והיה לגיטימי אז. אפשר כמובן לספר עוד ועוד על השגיאות של הרבנים ואפשר לעשות את זה בהכללות גורפות כפי שאתה עושה. זאת תהיה דמגוגיה לשמה. אני מעדיף להזכיר חלק מאלה ששגו בשמות ולהזכיר שבהצלתם לקחו חלק גופים ואישים ציוניים. אני מתכוון בין השאר לרב שך, ולאדמו''ר מבעלז ועוד. כאשר זה קרה הם הותירו את קהילותיהם מאחור. אבל מתעלם מזה וממשיך להפיץ את הבורות שלך בדבר התרומה של הרצל לשרידות של העם היהודי. מצד שני אתה מתפאר בגדולתם של הרבנים השונים אלא שהם לא הצליחו לראות את מה שהוא ראה כ-‏50 שנה קודם. ----- בקיצור: החיים של בן העם היהודי קודמים לדת היהודית ולמצוותיה. זה ההקשר ללגיטימיות להתנצר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142867
	חבל שהבורות היא מטרה עיוורת!
	(יום שני, 07/12/2009 שעה 17:02) בתשובה לדוד סיון
	אני רואה שממש התאמצת להתאפק ולכתוב בסבלנות שמתמודדת עם חוסר הסבלנות שלך ולכן החלטתי לנסות ולענות לך באותה מטבע. נראה אם זה יכול לעבוד 1-- ''פולחן אישיות'' אתה בטח לא חושב שאני אידיוט, אבל אתה גם לא רוצה להכיר במטפורה הזאת כי היא פשוט יפה, וזה חורה לך. אני חושב שלא צריך לגעת עוד בענין הזה של פולחן האישיות, אבל אם דרושה לך עוד הבהרה, אני פה. 2-- ''פיקוח נפש'' הוא פתגם מאוד פופולארי בחוגים החילוניים אבל האם ידוע לך שיש גם ,''ייהרג ובל יעבור''? זה קשור לענין של הרצל והעצות שלו. צריך להבין שיהודי זה לא צבע כמו כושי שחור שבגללו מפלים אותו בעולם. זו מהות. גם בענין הזה אפשר להרחיב. חילונים רבים לא מכירים בזה. עמיש לא רואה את זה ברשתית שלו. 3-- יוצאים הרבה מאוד רבנים מקוי ייצור וכמה מהם לא עברו את תו הביקורת. אבל יש גם כאלה שהם משכמם ומעלה ופעלו בניגוד למה שאתה חושב ומעריך, אבל אולי זה משום שאינך מבין את הנימוקים שלהם? יכול להיות? דבר אחד צריך להיות ברור לכולנו. אין שרירות לב. אם אתה רואה כיצד התלמוד בנוי, על ויכוחים אינסופיים לפה ושם, על דיונים מצד לצד, מעלה ומטה. על קבלת הכרעה של רוב אפילו כשיוצאת בת קול שאומרת אחרת ( המקרה של רבי אליעזר ואמת המים וכד....) - אתה צריך לנסות להיות יותר סבלני ולהבין את רוח הדברים. יש ביקורת עצומה על הרבנים שכביכול לא פעלו ולא השמיעו את קולם בתקופת מלחמות העולם. קראתי תשובה נפלאה של הרב אליהו דסלר ( לא חב''ד) בענין מגילת אסתר והוא מסביר המון בענין הזה ופותח אופקי מחשבה נעלמים. האם קראת? כשאתה מדבר על רבנים שהותירו את קהילותיהם מאחור - אני מציע שלא תתפס לסנסאציה ותנסה להעמיק בדבר ותבדוק מהי נקודת המבט של הקהילה והרב.ומהי דעת תורה, לא רק מה אתה חושב בענין. יתכן שתגיע למסקנות אחרות. כשאני התחלתי ללמוד אמר לי רב - בלי להסביר (חב''דניק) כי התורה היא ב-‏90% ''היפך'' המציאות. לקח לי 15 שנה לדוש בזה עד שראיתי והבינותי כמה רמזים. אז אל נא תבוא ביום אחד ותקשקש עם עפרון עבה על זה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142875
	חבל שהבורות היא מטרה עיוורת!
	דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 18:56) בתשובה לspinner013@gmail.com
	אתה כרגיל מתחיל בהבטחות-שווא, עובר לשקרים (''להתאפק...'') וכל זה עוד לפני שהתייחסת כלל לדברים שכתבתי. גם בהתייחסות לדברים אתה כרגיל מתייחס ליציר דמיונך (#3). אתה צריך להבין שלא אתה קובע מה זה להיות יהודי; אתה צריך להבין שבמהות הזאת כלולים מאפיינים שאצלך לא נחשבים כערכיים (#2). אינני חייב להכיר בשום מטפורה שיוצאת מהמקלדת שלך. לאור המשפט הפותח כאן עצתי לך שלא תטיף לי מוסר איך להתייחס לרבנים ''הגדולים בתורה'' שהותירו את קהילותיהם מאחור. ראשית העובדות שהצגתי הן נכונות והן היו מאד רלוונטיות לדברים שכתבת על הרצל ועלי, והן גם מאד רלוונטיות לנושאים נוספים עליהם אתה מרבה להתבטא כמו הישרדות העם היהודי, עבודת אלילים... אז אל תבוא ביום אחד ותקשקש עם עיפרון עבה או עקום. ובודאי שלא מתאים שתבטיח סבלנות כאשר אינך מצליח להתאפק. כבר הגיע הזמן שתכיר במגבלותיך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142852
	לא פולחן ולא בטיח
	עמיש (יום שני, 07/12/2009 שעה 13:21) בתשובה לrivka
	אני הייתי בשוה''צ ואיש מאתנו לא העלה בדעתו לקיים פולחנים למישהו אחר ובודאי שלא לסטאלין וזאת למרות החוב הגדול שחב לו העם היהודי על נצחון בריה''מ במלחמת העולם ועל שוויון הזכויות המלא שניתן ליהודים בברית המועצות. בזמן שיהודי ברית המועצות נהנו משוויון מלא צמח הנאציזם בגרמניה וצמחה האנטישמיות בכל אירופה. גם בארצות הברית עוד היה נומרוס קלאוזוס נגד יהודים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142857
	לא פולחן ולא בטיח
	(יום שני, 07/12/2009 שעה 14:02) בתשובה לעמיש
	אתה גם כן אחד נושא ספרים על גבו שמעולם לא הבין מה למד אם אתה יכול לומר שהיהודים זכו ל''שויון זכויות'' בסובייטיקה - אתה אבוד לחלוטין כי אולי הקליפה החמורית של האדם היהודי זכתה לשוויון מלא בעמידה בתור ללחם שנמשכה שלושה ימים או בזכות למות למען המולדת הסטאלינית אבל לא היהודי שבתוכו. כיוון שאין לך מושג מהו יהודי - אתה יכול להרשות לעצמך לעשות טעויות כאלה על חשבון יהודים שישבו בגולאגים בגלל שהיו יהודים או ניסו לשניה להיות יהודים ולחשוב שזו נאורות ...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142858
	סתם קשקושים
	עמיש (יום שני, 07/12/2009 שעה 14:30) בתשובה לspinner013@gmail.com
	שויון הזכויות וההזדמנויות של היהודים ברוסיה הסובייטית (ובכל המדינות הקומוניסטיות עד ערוב ימיו של סטאלין), הוא עובדה היסטורית שלא תוכל להפריך אותה גם אם תתפלסף כאן כל היום על ''היהודי שבתוכו''. הדברים חשובים שבעתיים אם נזכור כי במקביל השתוללה הגזענות הנאצית בכל אירופה ובארצות הברית. אצל הסטליניסטים זה לא היה, אמנם הדתיים מעדיפים את היטלר על פני סטאלין (וגם על פני הרצל כפי שכבר טענתי בעבר) כי היטלר ''רק'' הרג את היהודים בעוד שהקומוניסטים והציונים גם הציגו אידאולוגיות אלטרנטיביות לדת אבל זה כבר נושא לדיון אחר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142864
	סתם קשקושים
	(יום שני, 07/12/2009 שעה 16:21) בתשובה לעמיש
	כמו שאמרתי אתה חושב שיהודי זה צבע עור כמו שכושי הוא שחור. אז לכושי יש סכויות שוות בסובייטיקה וגם ליצור הזה שצבע העור שלו יהודי אבל בעולמי היהודי אינו צבע עור אלא מהות והמהות הזאת נרדפה ברוסיה ונשחטה עד חורמה גם ע''י יהודים מטעם הבולשביסטיקה היה בית ספר יהודי? אפשר היה להניח תפילין מחוץ לקבר? היה מיקווה? היה בית כנסת? היה שוחט? היה מוהל? לא היו מלא יהודים כמוך שנולדו בחוסר מזלם לתוך הגוף הזה והשתדלו לברוח ממנו כמה שיותר מהר הם אמרו שזה רק צבע, לא יותר גם החבר שלך סיוון חושב אותו דבר וגם כתב זאת בענין הרצל מה איכפת לו שלא יהיו יהודים? נו, מה זה כבר חשוב? שיתנצרו כולם ויורידו מהעולם את הבעיה שלהם. זה - לגיטימי!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142876
	''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
	דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 19:06) בתשובה לspinner013@gmail.com
	אתה לא מפסיק לעסוק בדמגוגיה נבזית ואחר כך עוד מבטיח סבלנות (http://www.faz.co.il/thread?rep=142867). היו מלא יהודים כמוך שנולדו לתוך הגוף הזה וכל הזמן השתדלו ומשתדלים לברוח ממנו. ספק אם תצליח כי אתה הרי האבא של המהות הזאת שהכנסת אתה לתוכו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142877
	מהות שמהות
	עמיש (יום שני, 07/12/2009 שעה 20:33) בתשובה לspinner013@gmail.com
	אין שום מהות בשיוך לאומי או דתי. אתה כנראה באמת מעדיף את המקומות שבהם רצחו יהודים אבל לפחות היו להם בתי כנסת...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=143017
	לא פולחן ולא בטיח
	חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 21:10) בתשובה לעמיש
	העם היהודי לא חייב כלום לסטאלין. הוא רצח יהודים בחלק גדול מהמקרים בגלל שהיו יהודים במסגרת הטיהורים הפנימיים במפלגה לאחר שירש את סטלין, גם בסוף שנות ה-‏20 ושנות ה-‏30 וגם אחרי מלחמת העולם השנייה. הוא הורה להקים אזור היהודי האוטונומי ('בירוביג'אן') ליד הגבול הסיני כי רצה להרחיק את היהודים למקום הכי נידח מסיבות האפשרי. רק 'תוכנית החומש' שלו ב-‏1928 רצחה יותר מ-‏10 מיליון נפש וזה בלי להתחשבן איתו על רצח מעמדי, מפלגתי נרחב שעה בחבריו. סטלין חתם ב-‏1939 על הסכם אי התקפה עם היטלר (מולוטוב-ריבנטרופ) ובכך נתן להיטלר 'שפיל' גדול לבצע פלישת פתע למערב אירופה, כשהוא כבר ידע את משמעות מהלכו. שני השטנים חילקו את אירופה כשאש בוערת מתחת לרגלם. לא מספיק שסטלין רצח אלפי קצינים ב'צבא האדום' לפני המלחמה, הוא גם דאג לחסל אנשי צבא פולנים כשפלש בתיאום עם הגרמנים לפולין. ה-אן.קה.וו.דה. הוצבו מעורף חייליו של סטלין והם ירו בכל לוחם שפנה לאחור. חיילים שנפלו בשבי הופקרו, כולל בנו של סטלין. בסוף המלחמה הוא ערך טיהורים אתנים והגלה עמים שלמים מזרחה. הוא חיסל גם אינטלקטואלים יהודים כשחשד בהם באהדה לציונים. גם 'משפט הרופאים' מראה את סטניותו של סטלין. אומנם יהודים ברחו מזרחה במלחמה וחלקם מצא מקלט במרחב הרי אורל וקווקז, אבל גם רבים לא חזרו הביתה בתום המלחמה כי נרצחו או הוגלו לגולאגים. בחשבון סופי סטלין רצח מיליונים על מיליונים של בני אדם לפני ובמהלך המלחמה. יש האומרים שיותר אף משרצח היטלר. אבל שפך כה גדול של דמים לא נמדד כלל במספרים, כי הרוע של שני הארורים האלה היה כמעט מושלם. סטלין פיתח את פולחן האישיות לרמה בלתי מוכרת עד אז והיא השפיעה כמובן על גוש השמאל הארץ ישראלי. אין ספק ששורכי השרוך הלבן העריצו אותו, תלו את תמונתו בכל מקום, שרו לו שירי עידוד ועוז, הדליקו לכבודו משואות וגילגלו את שמו על לשונם בקדושה מופרכת כשריר עז ניתץ מעל לשונם. עד שנות ה-‏50 השוה''צ - מפ''מ היו שפוטים של סטלין וראו בו את 'שמש העמים', ''מורנו וחברנו הגדול'', ''משען העם'' ואף ''אבינו''. ממש מחליא! סטלין ולנין נישאים בחוצות תל אביב באחד במאי 1949 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/M... על המשמר: העולם המתקדם אבל על מותו של סטלין http://www.nostal.co.il/pictures/%D7%A2%D7%9C%20%D7%...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=143020
	דבריך אינם לעניין
	עמיש (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 21:50) בתשובה לחוק שימור האלרגיה
	אני כמעט לא חולק על דבריך בעניין פשעיו של סטאלין ואין טעם לחזור ולדוש בהם ללא צורך. השאלה היא מה עשו ברית המועצות וסטאלין למען היהודים. אני חוזר ואומר שהם התייחסו אל היהודים בשוויון מוחלט, לא מנעו מהם דבר שאזרח סובייטי יכול היה לקבל וכן הצילו חיי מיליוני יהודים כשניצחו את גרמניה הנאצית. אותו דבר אמור לגבי מעמדם של היהודים ברומניה, פולין וצ'כיה בשנים שלאחר המלחמה ועד שנתו האחרונה של סטאלין בהן נתקף פרנויה ואנטישמיות מובהקת. בשנים שבהם אני הייתי בשומר הצעיר לא היה זכר לכל הדברים הללו אבל אני לא יודע מה היה בפועל בשנות החמישים. מה שברור הוא כי ברגע שנתגלו פשעיו של סטאלין, כל המפלגות הציוניות הסתייגו ממנו באופן שאינו משתמע לשתי פנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=143057
	דבריך אינם לעניין
	המסביר לצרחן (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 2:32) בתשובה לעמיש
	תמיד ידעו על פישעי סטאלין אבל בחייו כולם סגדו לו וחשבו שיד אלוהים-סטאלין יודעת למה טוב לרצוח מיליונים. רק שנים לאחר מותו נפל האסימון אצל השומרים הצעירים כשכבר הפכו לשומרים זקנים. אבל למה הם לא צעקו בזמן ומנעו בכך ולו רצח אחד? למה השומר הצעיר לא הבין שטוטליטריזם זו מחלה רעה שאסור להשלים איתה וחינך את נעריו לצעוד בגאווה עם האינטרנציונל שנוזל להם מהפה? לא יפה!

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.