פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לrivka, 06/12/09 9:41) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142773 | |
| הטריק השקרני כאן: רק ב-2 נקודות בזמן | |
| מיכאל שרון (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 10:16) בתשובה לrivka | |
מובא שיעור היהודים ביחס לאוכלוסיה הכללית. 2 הנקודות הללו ניבחרו, משום שאז היו (למשך זמן קצר, של כמה שנים, כפי שעולה מחומר נוסף כאן) יותר מ-50% יהודים. זאת מתוך תקופה בת אלפיים שנה, מאז חורבן בית שני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142801 | |
| הפוסל במומו פוסל | |
| rivka (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 18:26) בתשובה למיכאל שרון | |
הנתונים האלה הובאו מפני שרק אלה מצאתי בחומר שעברתי עליו. אתה חושב שכולם דומים לך והמטרה מקדשת את האמצעים?. יש עדין כמה אנשים הגונים. ואתה כנראה אינךנימנה עליהם אם אתה חושב במונחים כאלה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142812 | |
| הנושא אינו אני ואישיותי, אלא השקרנות התועמלנית | |
| מיכאל שרון (יום ראשון, 06/12/2009 שעה 23:34) בתשובה לrivka | |
כפי שעולה כאן. אדם יכול לכאורה להיות הגון, ועדיין לשקר, באמרו לעצמו שהמטרה מקדשת את האמצעים. לכן לא דיברתי על אישיותך, אלא על מעשייך. העליתי נקודה מהותית: למה אין טבלה? למה אין אחוזים X תקופות? הטכניקה שאת משתמשת בה מכונה בפסיכולוגיה חברתית Impression formation - שיטות כמו להביא נתון בודד, והשאר מלל חסר חשיבות סטטיסטית, היוצר את הרושם שהנתון הבודד הזה מייצג את כל התקופה. אכן, גישתך כוללנית, והכותרת בה בחרת מדברת על ''כל התקופה''. הפסול אינו בהכרח באישיותך, אלא בעמדתך כתועמלן שקר, הסבור ככל העולה מכאן, ש''למען המטרה החשובה, מותר לשקר''. הרי בינך לבין עצמך את מודעת היטב לכך שאת נוקטת בדרך של ''ערור רושם כוזב''. היכרתי ''מסבירים'' ודברי כאן אינן מכוונים אישית נגדך דווקא, אלא כלפי הדרך בה בחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142816 | |
| הנושא הוא קישקוש דמגוגי | |
| דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 6:06) בתשובה למיכאל שרון | |
הפסול אינו בהכרח באישיותך אלא בהנחות מופרכות שאתה כרגיל הופך למסקנות ללא בדל הוכחה. אתה כרגיל מנסה להציג את עצמך הגון, באומרך המטרה מקדשת את האמצעים, אלא שאתה נכשל בעיקר מקשקש על שקר כאילו הראית שמישהו שיקר, אבל לא בראית כלום. הטכניקה שאתה משתמש בה מכונה בפסיכולוגיה חברתית Impression formation - בלי להציג נתון אחד אתה קובע מסקנות. לא פלא שהן מופרכות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142826 | |
| חסר מידע על הימים ההם | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 9:10) בתשובה למיכאל שרון | |
היסטוריה איננה מתימטיקה. חסר מידע וחסרים מסמכים מהתקופה. זאת אחת הבעיות של היסטוריון. כאשר אינני מוצאת נתונים אני הולכת לאתר הנכבה- כך שלהאשים אותי במגמתיות בעניין הנתונים - זה חוסר יושר איטלקטואלי. אבל, אצלך המטרה מקדשת את האמצעים ואתה תתקוף אותי רק מפני שהנתונים או דעותי אינם מוצאים חן בעיניך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142824 | |
| אתה ממשיך לנסוע בכיוון שגוי! | |
| דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 8:25) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
הדיון התחיל במאמר על טבריה ולכן הטענות שלך לגבי ירושלים כלל לא רלוונטיות - ששת הפיסקאות האחרונות לא רלוונטיות. אבל גם הפיסקאות הקודמות הן ביטוי לפיספוס גדול. אלה גם אלה הן המשך להודעות קודמות שלך בהן אתה חולק על הכתוב מבלי להציג עובדה או נתון כלשהו שיתמוך בעמדתך. למרות המלל הרב וביטויים של ביקורת אינך מצליח להפריך את עמדת הכותבת. שרון דוקא קלע לאופי הרדוד של טענותיך: הוא משתמש בשפה יותר בוטה ותיאוריות עוד יותר מופרכות (אדם הגון משקר). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142832 | |
| דוד הוא המטעה כאן, אפילו בדברים קטנים | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 10:30) בתשובה לדוד סיון | |
כתבתי ''אדם הגון לכאורה'' ולא ''אדם הגון''. אך תרבות השקר לא הישאירה מתום בדוד. דוד שוב מטעה כאשר הוא אומר שמציאת פגמים מתודולוגיים (למשל בהבאת טעון כוללני הנימצא כוזב), חייבת להציג נתונים. דוד התבלבל לכאורה בין הסקת מסקנות מנתונים ובין הבאת נתונים. למה לכאורה? קשה להניח שהאיש עד כדי כך אינו מבחין בין ימינו לשמאלו במתודולגיה של מחקר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142862 | |
| חזרת לדמגוגיה ולשקרים | |
| דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 15:48) בתשובה למיכאל שרון | |
מה שכתבת היה (http://www.faz.co.il/thread?rep=142812): ''כפי שעולה כאן. אדם יכול לכאורה להיות הגון, ועדיין לשקר''. מה שאני כתבתי על זה היה (http://www.faz.co.il/thread?rep=142824): ''הוא משתמש בשפה יותר בוטה ותיאוריות עוד יותר מופרכות (אדם הגון משקר). המשמעות של דברי שהתיאוריה שמשתמעת מהקטע הזה, שכיניתי 'אדם הגון משקר', היא מופרכת. התחלת בתיאוריה מופרכת אבל המשכת הלאה ולמעשה טענת שרבקה משקרת בהסתמכות על תיאוריה מופרכת קבעת ''... בעמדתך כתועמלן שקר'' ועוד כהנה האשמות שקר.. אם היית טורח להציג בעזרת נתונים או מובאות מהמאמר אפשר היה לחשוב שיש משהו בדבריך. אבל אתה כרגיל מעדיף לארגן לנפח בלונים והשמצות על אוויר, על כלום. בגישה שלך יש: א. תיאוריה מופרכת שהיא בעצמה פגם מתוגולוגי חמור, ב. לא הצגת עובדות או נתונים רלוונטיים. לכן הטענה שמישהו משקר על סמך תיאוריה מופרכת ללא שום נתון רלוונטי היא פגם מתודולוגי כפול. מי שכמוך נוהג בצורה פגומה ודאי שלא מבחין בין אמת ושקר או מבין במתודולוגיה של מחקר. מצד שני צריך לציין שהמתודולוגיה הפגומה הזאת נקראת גם דמגוגיה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142863 | |
| אין קשר בין דבריך המעורפלים לבין המציאות | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 16:10) בתשובה לדוד סיון | |
אתה למשל כותב: ''בגישה שלך יש: א. תיאוריה מופרכת שהיא בעצמה פגם מתוגולוגי חמור''... אם אינך סתם מקשקש במקלדתך להנאתך, אז אמור בבהירות: 1) מהי התאורייה שלי 2) במה בדיוק היא מופרכת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142874 | |
| הפוסל, מיכאל מ. שרון, במומו פוסל | |
| דוד סיון (יום שני, 07/12/2009 שעה 18:34) בתשובה למיכאל שרון | |
''אם אינך סתם מקשקש במקלדתך להנאתך,...'' רצוי שתקרא את הדברים עליהם אתה מגיב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142828 | |
| הרבה מלל לא רלבנטי כדי לתקוף. | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 9:19) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
שוב מגילות ארוכות מלאות בדיבורים חסרי כל רלבנטיות אתה בן אדם רע וצר אופק. אתה טיפוס רודני שאינו מסוגל לקבל דעות שונות משלך. אתה חסר סובלנות ואנטי דמוקרטי. מנין יש לך היומרה לקבוע איזו היסטוריונית אני. מי אתהשתקבע? גועל נפש | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142827 | |
| יוסלה הדמגוג מכה שנית | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 9:15) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
אתה בעל מוח חד צדדי שמסוגל לראות רק מה שמתאים לדעות שלך ואינך מהסס לסלף את דברי- כרגיל אני לא הצעתי ללכת לתימן במקום נעלין א בילעין. אני שאלתי מדוע רק כאן הם מפגינים ולא רק שם. זהו הפירוש המדוייק של דברי שהרי הצעתי להםלהפגין בירושלים. אתה בן אדם לא ישר ורע לב שניטפל אלי בצורה אובססיבית ומטורפת נמאסת עם השטויות שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142839 | |
| הדמגוגיה כולה שלך | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שני, 07/12/2009 שעה 11:20) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כל עיסוקך זה חיפוש פגמים בדברי הזולת ובאישיותו . לך אין הצעות ואין פיתרונות ואין תוכנית עשיה . שם אין לך וגם אישיות אין לך . רק רעל כתוב . נמאסת ודבריך לא מעניינים . לצערנו אתה נצמד כל פעם למישהו אחר וכעת זו ריבקה . עלוקות מוצצות דם מסירים עם סיגריה בוערת , איך ניפטר ממך ? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142843 | |
| הדמגוגיה כולה שלך-נמאסת | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 11:55) בתשובה לtelavivsanur@gmail.com | |
כבר הגבתי על [•]... שלך. יש בקטע 2 עובדות: הצעה להפגין בתימן הצעה לפגין בירושלים כל בן אדם עם הגיון בריא מבין שמדובר בהצעה להפגנה ב- 2 המקומות ולא בתימן במקום. ואם לא תפסיקר בהשמצות- אתבע אותך למשפט. נמאס לי מהדמגוגיה שלך | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142833 | |
| רבקה, עזבי את התימנים בשקט. | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 10:33) בתשובה לrivka | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142834 | |
| עניי עירך קודמים | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 10:37) בתשובה לrivka | |
תימן זה שם ובילעין כאן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142844 | |
| הפסק עם שקרים:תימן +ירושלים | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 11:58) בתשובה למיכאל שרון | |
אני הצעתי במקום בילעין להפגין בתימן ובירושלים. אתה פשוט משקר. אתה מסלף את דברי. וזה נמאס עלי אם תמשיך עם העלילות שלך - יש דרכים להשתיק אותך. זכותך להביע דעתך- אך לא לייחס לי דברים שלא אמריתי ולהעליל עלי שקרים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142845 | |
| לטבריה- רק עובדות, לא דמגוגיה | |
| rivka (יום שני, 07/12/2009 שעה 12:03) בתשובה לrivka | |
אתה ויוסלה תוקפים את הכישורים שלי כהיסטוריונית, אך מלבד האשמות איכם מביאים עובדות הסותרות את מה שכתבתי. לזה קוראים עלילות, שקרים ודמגוגיה וניסיון להכפיש אותי על בסיס אישי מפנישאין לכם נימוקים עובדתיים אני מזהירה אתכם:סוף להשמצות ולהכפשות- אם אין לכם עובדות הסותרות את העובדות שלי- ההגינות האלמנטרים והיושר האישי והאינטלקטואלי מחייבים אתכם לחדול. לא יתכן להעביר דברים לפסים אישיים כשאין תשובה עניינית | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142853 | |
| איני ממש מבין את עוצמתה הריגשית של תגובתך | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 13:32) בתשובה לrivka | |
אולי העניין הוא כזה: הימרת על קו מסויים, שאת יודעת שהוא מפוקפק. יש לך ביקורת פנימית למה שאת עושה. זעמך כלפי או כלפינו, זו הנחתך שאם תשתיקי אותי/אותנו - מצפונך או המצפן שלך ישתוק אף הוא. אגב, אומר לך באופן אישי, דברייך מרגיזים, הרי אני יודע שהדברים אינם נכונים, שאת מהמרת על קו די ניבלותי, ששם המשחק הוא עושק עם שלם, שאת שוללת ממאבקו את הדבר העיקרי: הזכויות השדודות. את אומרת: אני מעניקה לו רבע מדינונת בחסדי, ולא מכוח זכויות לגיטימיות, שהרי אין לו זכויות כאלה, הארץ היתה מלאה ביהודים כעם ילידי כל 2000 שנות הגלות. לומר זאת זה מעשה נבלה. הנישלת, רצחת וגם היכחשת? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143030 | |
| ההבדל בינך לבין telavivsanur הוא | |
| חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 23:16) בתשובה למיכאל שרון | |
שאתה כותב את השטויות בקצר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143071 | |
| איני ממש מבין את עוצמתה הריגשית של תגובתך | |
| המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 6:04) בתשובה למיכאל שרון | |
אני לא מבין את ההתנגדות השיקרית שלך . מדבריך השיקריים עולה שהעם הפלסטיני הוא שחי כאן מאז השלטון הרומי ולא כך הדבר . לארץ ישראל היגרו מעמים שונים עוד בזמן שלטון רומא . אחר כך חיו כאן צאצאי הצבא הרומאי . אליהם נוספו יוונים מהשלטון הביזאנטי . אחר כך ערבים מחצי האי ערב. אחר כך פרסים , מונגולים , מצרים , סודאנים , כורדים , טורקים , ואסור לשכוח את הצלבנים . מכל אלה התווספו לאט לאט במשך עשרות דורות צאצאי הפולשים השונים . לא במקרה מתאים להם הכינוי ''פולשטינאים'' . כך שאם ניתן להראות שהיו קבוצות של יהודים שחיו כאן במהלך הדורות הרי זה לטובה . אתה אינך יכול להראות רצף לאומי של עם אחר כאן . לכן כל הטיעון שלך הוא שקר אחד גדול וגס . הייתי מכניס לך אצבע בעין , אבל מאחר ואיננו נפגשים , בבקשה עשה זאת במקומי . ואל תספר לי שאתה חולה לב . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=143123 | |
| החלק הקובע באוכלוסיית הישות הפיקטיבית ''ישראל'' הם יודו-שטניסטים | |
| מיכאל שרון (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 10:06) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה | |
שאין להם כל קשר ליהודי בית שני - אלא הם צאצאי כת שטניסטית איטלקית מהמאה החמישית. הם מפיצים רוע בעולם, כפי שהבין לפני מספר שנים הקומפוזיטור היווני הגדול מיקוס תאודוראקיס ''היהודים מלאי חשיבות עצמית ועקשנות שטנית''. הוא ציין עוד, כי ''האומה הקטנה הזו היא שורש הרע''. מה פשר המחקר הגינטי http://www.faz.co.il/reply?id=5797&rep=143003&am... שמצא ש-40% מיהודי אשכנז, מוצאם מ-4 אמהות אירופיות לפני 1500 שנה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=142861 | |
| גם אנשים מאד אחראים אומרים לעם את האמת | |
| מיכאל שרון (יום שני, 07/12/2009 שעה 15:41) בתשובה לspinner013@gmail.com | |
לא כולם ''שמאלנים עלובים ואנרכיסטים קלי משקל''. גם האנשים ה''כבדים'' ביותר מבחינת אחריות, יכולת אירגון גבוהה, כישורי ניהול ומחקר גבוהים, כאלה שבכל מקום נורמלי היו בפסגת החברה, כמוני למשל, וישראל לדעתי אינה שפוייה במגזרי הכוח שלה - גם כאלה יגידו לעם את האמת. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |