פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לrivka, 05/12/09 9:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=142716
מימון שמקורו בחו''ל הוא מעשה לא ראוי
דוד סיון (שבת, 05/12/2009 שעה 10:11)
בתשובה לrivka

כל $1 מימון פעילות פוליטית-תקשורתית שמקורו בחו''ל הוא למעשה התערבות מדינות זרות בנעשה בביצה המקומית. תמיד, תמיד ראוי שאת הפעילות למען האינטרסים שלנו. אם אין אנו, הישראלים מוכנים לממן פעילות פוליטית כלשהי הרי המשמעות היא שאין אנו רוצים בה. ובמילים שלך נסיון אנטי-דמוקרטי.

סיבה נוספת שמימון מהסוג הזה אינו ראוי היא העובדה שלעיתים קרובות הוא מעודד עבריינות. חלוקת עשרות אלפי שקלים לחיילים שהניפו שלטים פוליטיים היא פעילות כזאת. אם מקורותיה הם מחו''ל הם פסולים בעיני. אם התוכניות העברייניות כמו ''תג מחיר'' ממומנות על ידי מימון (למעשה ממשלתי) מחו''ל המקור הזה פסול.

על פי אותם עקרונות שליחת פעילים פוליטיים שמעודדים עבריינות הזה לחו''ל כדי לגייס כספים למימון פעילותם הפוליטית גם היא מעשה לא ראוי. זה לא ראוי גם אם התורמים הם נוצרים טובים או סתם יהודים שחושבים שצריך לתמוך בעברייני הגבעות. בזמנו מישהו פירסם כאן מאמר בשיבחו של אדם כזה שיצא לחו''ל לגייס כסף עבור פעילות כזאת. גם אז חשבתי שזה דבר לא ראוי והודאי שלא צריך לשבח זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142718
מימון שמקורו בחו''ל הוא מעשה לא ראוי
ע.צופיה (שבת, 05/12/2009 שעה 10:46)
בתשובה לדוד סיון

כדאי גם שתבדוק מי מממן ארגונים כמו ''שלום עכשיו'', ארגוני סרבנות ,ארגונים שעורכים טיולים והפגנות תמיכה בפלסטינים,ארגוני נשים למיניהם שמפגינות במחסומים ועוד.
כמו כן ,מי מממן את הזרים שמפגינים כל יום שישי בנעלין ובבילעין.
ההתנדבות הפוליטית פסה מזמן מהארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142726
אני חושב שבעיקרון אתה צודק
דוד סיון (שבת, 05/12/2009 שעה 14:32)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה העיקרית היא שההתנדבות הפוליטית קיימת רק בשוליים.
אמנם יש בשוליים של כל הפעילויות האלה אנשים שפועלים על חשבונם הפרטי, אבל הם מיעוט. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=142720
ראוי שתעשה הבחנה חדה בין מימון ממשלתי לבין מימון של אנשים
חוק שימור האלרגיה (שבת, 05/12/2009 שעה 11:24)
בתשובה לדוד סיון

וארגונים פרטיים בלתי-ממשלתיים.

מדינה שפועלת מתוך כיוון להשפיע ולהכניע לטובת יישום מדיניותה שונה מגוף פרטי שתורם מתוך הזדהות ואלטרואיזם.
מדינה היא בעלת כוח פוליטי-מדינתי שפועל מתוך אינטרסים עצמיים נגד ישראל, ויש לה אינטרס לחבל במדיניותה של ישראל ע''י הפעלת סוכנים בתחומי ישראל שמשפיעים על האירועים הפוליטיים.

זה שונה מארגון פרטי או אדם פרטי שאין להם יכולת להשפיע ולנווט.

ישראל צריכה לנקוט בצעדים תקיפים נגד הזרמת ממון של מדינות אירופאיות לתנועות פוליטיות ישראליות כי זו התערבות מדינתית זרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142727
אין הבדל!
דוד סיון (שבת, 05/12/2009 שעה 14:41)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

אין גוף אחד מאלה שמממנים פעילויות פוליטיות בארץ שעושה זאת
מטעמים אלטרואיסטים. אין גוף פרטי שמממן פעילות פוליטית ללא הסכמת ממשלת אותה ארץ ממנה הוא פועל ולכן הממשלה שלו מעורבת . אין גוף כזה שלא משפיע.

לכן כל הטענות שלך לא ממש ענייניות אלא משרתות מטרה פוליטית. הרי הבעיה שלך איננה מהו מקור המימון אלא מה עושים האירגונים הנתמכים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=143007
אין הבדל!
חוק שימור האלרגיה (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 20:04)
בתשובה לדוד סיון

מדינה יכולה להתמודד עם תרומה פרטית חוקית מחו''ל, לבדוק אינטרסים, תקינות תהליך, רישום אמין וכו'. אין בן אדם פרטי יכול לשנות מדיניות. כל תרומה נרשמת במשרד האוצר ונבדקת.

אבל אם ניתן לממשלה זרה להתערב בפוליטיקה הפנימית שלנו זה מפר את כל הכללים של קשרים בין-מדינתיים, ומכניס בודאות אינטרסים זרים לתוך המשחק הפוליטי הפנימי והחיצוני. צריך להפוך קבלת תרומות ממדינות זרות שלא בצינורות פורמליים של המדינה - כלומר אישור ועדה מיוחדת לקבלת תרומות - , כמעשה בלתי חוקי של הנותן ושל המקבל ולנקוט בצעדים משפטיים, דיפלומטיים וכלכליים נגד האשמים.

לדעתי בכל זאת יש הבדל בין תרומת ממשלת בריטניה לבניית אוניברסיטה בגליל שתשרת את כולם ובין תרומה שלה לרכישת מצלמות וידיאו לערבים ולחמומי שלום.

אתה צודק, הבעיה שלי היא ''מה עושים האירגונים הנתמכים'', ושום מדינה לא יכולה לסבול התערבות פנימית של מדינה אחרת בבעיותיה הביטחוניות. נראה אותך תורם למחתרת האירית בצפון אירלנד. אם יש לך אומץ תעשה את זה ותראה מה תהיה תגובת הבריטים נגדך!

רק ישראל פראיירית ונותנת לאירופאיות לקשקש אצלה בזנבם.
צריך לקטוע לכלב הזה את הזנב!
http://www.faz.co.il/thread?rep=143012
אין הבדל!
דוד סיון (יום רביעי, 09/12/2009 שעה 20:44)
בתשובה לחוק שימור האלרגיה

אני חוזר ואמר: כל תרומה פרטית מחו''ל היא למעשה מעורבות של מדינה המקור בעניינים פנימיים של המדינה. אם זה אדם פרטי ממדינה זרה או הממשלה של אותה המדינה שניהם משפיעים על הנעשה במדינה. ולכן אם יש לאסור אחד ודאי וּודאי שיש לאסור את הסוג השני.

אותם פרטיים שתורמים לחמומי הגבעות שעוברים על החוק לעיתים קרובות. ודאי שמשפיעים על המציאות בשטח ובכל זאת אין לך בעיה עם התרומות שמקיימות אותם - אין לך בעיה שכספי המדינה משמשים אותם. זו גישה פסולה.

טוב שאצלנו אין חוקים מהסוג שאתה ממליץ משום שהם מייצרים עריצות של רוב זמני - פוגעות בעיקרון שוויון בפני החוק ובזכויות אזרח.  

אל תש
http://www.faz.co.il/thread?rep=143056
יש הבדל בין תרומה פרטית לתרומה של מדינה
המסביר לצרחן (יום חמישי, 10/12/2009 שעה 2:26)
בתשובה לדוד סיון

כמו ההבדל בין רפטי לבין מדינה.
פשוט ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=142735
מימון שמקורו בחו''ל הוא מעשה לא ראוי
rivka (שבת, 05/12/2009 שעה 18:23)
בתשובה לדוד סיון

מסכימה על כל מילה
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.