פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 12/11/09 10:47)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141947
	מה מקור המידע שלך?
	חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 13/11/2009 שעה 9:47) בתשובה לדוד סיון
	שליפה פשוטה באינטרנט, http://www.foreignaffairs.com/articles/61015/zheng-b... נכון ל-‏2005. אינני יודע בדיוק מה קרה מאז ועד היום ומה השפעת המשבר העולמי על הנתונים האלה. אבל בגדול כנרה שהיחסים האלה לא השתנו הרבה לכאן או לכאן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141948
	יש כאן בעיה
	דוד סיון (יום שישי, 13/11/2009 שעה 11:06) בתשובה לחוק שימור האלרגיה
	כפי שכתבת קודם המאמר (http://www.foreignaffairs.com/articles/61015/zheng-b...) אכן טוען: ''…China's economy is still just one-seventh the size of the United States' and one-third the size of Japan's''. אבל מנתוני הבנק העולמי לשנת 2008 (http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Re...) עולה תמונה שונה: על פי גודל התוצר המקומי הגולמי סין היא שלישית בעולם (אחרי ארה''ב ויפן): 1. ארה''ב 14.2 טריליון דולרים, 2. יפן 4.9 טריליון, 3. סין 4.3 טריליון, העולם כולו 60.6 טריליון. יחסית לעולם כולו ארה''ב היא 23.4%, יפן 8.1% וסין ''רק'' 7.1. במושגי התוצר המקומי הגולמי לנפש הנתונים הם: ארה''ב 46.7 אלף דולר, יפן 38.4 אלף סין 3.2 אלף. על פי המספרים האלה הציטוט (משנת 2005) נראה לא סביר. מצד שני כותב המאמר איננו קוטל קנים ולכן אציין שהוא כנראה מתבסס על נתונים שונים מאד (לפחות ביחס לסין). מעניין יהיה למצוא את ההבדלים המהותיים ואת הסיבות לקיומם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141949
	יש כאן בעיה
	חוק שימור האלרגיה (יום שישי, 13/11/2009 שעה 11:33) בתשובה לדוד סיון
	בכל מקרה דברי היו בתשובה לשרון שמהלל את הכלכלה הסינית תוך שהוא שוכח שזוהי כלכלה סוציאליסטית לעניים וקפיטליסטית לעשירים. מבחינה זאת ישראל מקדימה את סין ולכן אני מתפלא שהוא כה שונא את (כלכלת) ישראל, לשיטתו!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141978
	יש כאן בעיה הרבה יותר גדולה מהבדלי נתונים .
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 9:37) בתשובה לדוד סיון
	אני אלך לפי הנתונים שאתה מציג , כי הנתונים של אדון אלרגיה חמורים יותר .אם נקבהל את ההנחה שהממשל הסיני רואה כמטרה כלכלית את התוצר היפני כמטרה זה מצריך הכפלת התוצר שלהם פי 12 . אם המטרה היא כלכלת ארה''ב אז צריך להכפיל את התפוקה פי 14.6 . מה זה אומר לי כחסיד שימור הסביבה ? שהסגת היעד הדימיוני הזה תגרום לכך שסין תייצר ובעיקר תצרוך כמו ''13 מדינות יפן'' או כמו ''4.3 מדינות ארה''ב'' כלומר צרכי דלק , מים , מזון משופר , חמרי גלם , מחצבים . זה אסון אקולוגי ע-נ-ק . הרבה יותר סביר שייווצר מצב ביניים . סין לא תשיג את יעדי הכלכלה המתקרבים ליפן מצד אחד אך תגרום למשבר אקולוגי גדול מצד שני .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141982
	יש כאן בעיה הרבה יותר גדולה מהבדלי נתונים
	דוד סיון (שבת, 14/11/2009 שעה 10:01) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	א. מה בדיוק אתה מכפיל (או מחלק) ומדוע? ב. יפה שאתה פתאום דואג לאקולוגיה. נקווה שלא תשכח זאת בהיבטים אחרים. להערה שלך על ''בעיה הרבה יותר גדולה'' יש לי הערה עקרונית גם הפעולה ההפוכה, אי-טיפול בהבדלי רמת החיים בין חלקי העולם, תביא כנראה לאסון. אבל אלה פתרונות של קצוות וצריך לחשוב על אפשרויות ביניהם - זה לא חייב להיות שחור ולבן. ג. אחת מדרכי הביניים: סין כבר מזמן מפעילה בכמות הולכת וגדלה אמצעי יצור במקומות אחרים בעולם. אלטרנטיבה אחרת היא שארצות עשירות וגם סין יתחילו להוריד את קצב הזיהום שהם מייצרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141984
	יש כאן בעיה הרבה יותר גדולה מהבדלי נתונים
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 10:40) בתשובה לדוד סיון
	לפני הכל - יש לי תחזית עגומה לגבי ההרסנות בכלל עולמית של הסביבה האקולוגית . זה לא חדש ואינני מוצא שהערתך הצינית הייתה ראויה . ובאשר לאופן החשבון שלי , אותו אתה יכול כמובן לתקן או להעיר ולהאיר . כתבת שהתמג לנפש בסין הוא 3.200 ובארהב 46.700 כלומר שכדי שסיני יגיע למקום של אמריקאי הוא צריך לייצר (ולצרוך) פי14.6 מהמצב היום . היות ואוכלוסיית סין היא 1.300 ואוכלוסיית ארהב היא 300 כלומר סין גדולה מהאמריקאית פי 4.33 הרי שמצב היפוטטי שבו התמג הסיני זהה לזה של ארהב הוא שהתפוקה הכלל סינית תהייה אז כמו 4.3 פעמים התפוקה האמריקאית . אם טעיתי אקבל בתודה הערה מתקנת .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=141986
	מי שמדבר?
	דוד סיון (שבת, 14/11/2009 שעה 10:57) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	א. אינני מוצא שהטפות המוסר שלך ראויות. זה לא חדש. ב. תבדוק בזכרונך ותגלה שהערתי לא היתה כלל צינית. ג. החד צדדיות של השיקול האקולוגי שהצגת היא חלק מהבעיה שגלומה בגישה שלך. ד. גם הצגת העניין כאילו קיימת רק אפשרות קיצונית, היא חלק מהבעיה הגלומה בגישה שלך. ה. לגבי החישובים שלך: ה.1 חבל שלא כתבת קודם שמדובר בתוצר לנפש. ה.2 יש תחזיות סבירות של קיטון באוכלוסיה הסינית והעולמית שלא נכנסו בחישובים שלך. ה.3 כדי להגיע לטענה מבוססת בדבר ''אסון אקולוגי ע-נ-ק'' צריך לכלול בתחזית עוד פרמטרים. תחזית כזאת לא יכול להיות חד ממדית (תלויה בפרמטר אחד בלבד).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142005
	מי שמדבר?
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (שבת, 14/11/2009 שעה 11:53) בתשובה לדוד סיון
	לסעיף ה - כתבתי שאני מתבסס על הנתונים שאתה הבאת . אסון אקולוגי ענק הוא בדיוק מה שמתרחש כעת . אם אתה זקוק לפירוט אתה כנראה לא ער לדיווחים המגוונים . נכון שגישתי חד-צדדית . אני בעד הצלת העם היהודי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142007
	אתה מתפזר
	דוד סיון (שבת, 14/11/2009 שעה 12:08) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	לא התייחסת לסעיף ה' בצורה עניינית חוץ מחזרה על טענה כללית אליה בדיוק התייחסתי בסעיף ה'. אם ''אסון אקולוגי ענק הוא בדיוק מה שמתרחש כעת'' אז החישובים שלך לא ממש רלוונטיים על פי גישתך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142046
	אתה מתפזר
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 4:54) בתשובה לדוד סיון
	לכל אדם מאיתנו , כל ה-‏7 מיליארד יש חלק בהתהוות האסון האקולוגי . אך לא לכל אחד יש אותו חלק בנזק הנוצר . דוגמא בולטת היא העובדה ש4% מהאוכלוסיה שהם האמריקאים צורכים 25% מהנפט . אני התייחסתי לחלק ההולך וגדל של הסינים בייצור ובצריכה העולמית ולכן גם בהרסנות האקולוגית . על סמך הנתונים שהבאת השתדלתי להראות מה יקרה אם יתקיים מימוש ''החלום האמריקאי'' אצל 1.3 מיארד הסינים . חבל שמה שאתה עושה זה ניסיון לנגח אותי במקום להבין במה מדובר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142052
	חבל שאינך מתמודד!
	דוד סיון (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 6:11) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	כתבתי כמה דברי ביקורת ענייניים על דבריך ואתה כהרגלך מתעלם מהעיקר ותוקף את השליח. חבל שאתה עושה זאת במקום לנסות להבין את הביקורת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142070
	חבל שאינך מתמודד!
	המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 9:00) בתשובה לדוד סיון
	אתה סבור שאני תוקף את השליח . אני סבור להיפך , שדווקא אתה תוקף את השליח . לא אכנס לזה . לעצם הטיעון שלי בנושא הנזק האקולוגי , אני סבור שככל שרמת החיים של 1.3 מיליארד תושבי סין עולה חלקם בנזק האקולוגי עולה . אני לא מאמין שאי פעם מצבם הכלכלי של אזרחי סין יגיע לרמת החיים של ארה''ב היום . אבל לצורך היפוטטי אני יכול להשתמש בנתונים המוצגים ולחשב את משמעות כאילו הדבר עתיד לקרות . זה מה שעשיתי .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=142080
	חבל שאינך מתמודד!
	דוד סיון (יום ראשון, 15/11/2009 שעה 10:25) בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה
	כרגיל אתה מסתבך בתקיפת השליח אבל טוען ''לא אכנס לזה'' בשעה שיותר מתאים להגיד שאתה כבר בפנים. עד לרגע זה התעלמת מהביקורת. זו לא תקיפת השליח אלא עובדה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.