פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 10/11/09 5:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=141681
לצערי אינך קורא את חומרת המצב
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 8:18)
בתשובה לדוד סיון

הגבלת השימוש במים על ידי מחירו אינה מטפלת בבעיה בצורה נכונה .
ראשית העלאת המחיר היא לחץ על הצרכנים ולא על בזבזני המים האמיתיים . בזבזני המים הגדולים הם העיריות אשר מצינורותיהם הנקובים בורחים 40% מהמים בערים . העלאת המחירים לא תתקן את הצנרת !
חשבון המים שלי הוא 23 קוב צריכה ועוד 5 קוב העמסה של החורים בצנרת העירונית . בערים אחרות המצב גרוע יותר .

שנית - היכן מתקני ההתפלה ? והיכן תחנת הכח שתספק לצורך ההתפלה את החשמל הרב שמתקן כזה צריך ?

במגדלי אספמיה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=141682
המחיר הוא התשובה
דוד סיון (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 8:50)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המחיר הוא תמיד מכשיר ההקצאה היעיל ביותר. זה נכון לגבי מחירי המסטיקים בקיוסק השכונתי, הלחם המכולת וגם במקרה של מחיר המים. כאשר המחיר הוא ''נכון'' אין מחסור ואין עודפים. כאשר המחיר אינו נכון יש עודפים או מחסור.

המחיר ה''נכון'' הוא כזה שגורם לרמת הביקוש להיות זהה לרמת ההיצע. כמובן שמחיר כזה צריך לקחת בחשבון גם את עלויות האחזקה ואת צרכי הפיתוח (למשל להקמת מתקני התפלה, למשל הקמת תחנות כוח ועוד). מחירי המים בישראל לא נקבעו בצורה הזאת - ברוב השנים הם היו נמוכים מהמחיר ה''נכון'' ולכן הגענו למצב שהגענו. בין השאר יש לנו רשויות בהן הצנרת מנוקבת ועוד מיני בעיות.

הערה: בדרך כלל חשבון המים נקבע על פי מדידת שעון המים בכניסה לביתך. לכן הטענה שלך לגבי 5 ממ''ק היא לא סבירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141686
המחיר הוא התשובה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 9:32)
בתשובה לדוד סיון

יש לך טעות . אני מביא לך עדות ואינך יכול לטעון שזו לא סבירה .
חשבונות המים בחיפה מכילים שתי כמויות .
כמות אחת היא מה שמראה השעון האישי של משפחתי . הכמות בשעון הזה היא בין 20 ל30 קוב . בדרך כלל 23 בערך .
הכמות השניה היא החלק היחסי שבין סך כל הקריאות של כל המשתמשים המישניים של שעון מרכזי ברחוב והכמות שהשעון העירוני הזה מראה .
המשמעות היא שאבדנים שמתרחשים בין השעון המרכזי ובין השעונים לדירות הנפרדות מוטל כצריכה נוספת . זה במקום שהעיריה תתקן את הצנרת .

בדבריך אין התייחסות לצורך של המדינה להגדיל את אספקת המים . המחיר שמווסת את הצריכה מתייחס רק לעכמות קיימת ולא לחובת המדינה לספק מים על פי הצרכים , כאשר זו פעולה אפשרית .

אכן התפלת מיןם היא פעולה אפשרית . זה מצריך מתקן או מתקני התפלה וכן תחנה או תחנות כח .
לידיעתך - אחד מידידי הוא המהנדס הראשי (בדימוס) של חברת החשמל . הוא הכין פרוייקט של התפחלת מים והמחיר היה 57 אגורות למטר מעוקב .
מאבקי אגו , מאבקי סמכות ואטימות של פקידים ונבחי העם מנעה את הפרוייקט .

57 אגורות למטר קוב אינם 20 שקלים שערוריתיים שמנסה ממשלת זדון להפיל על האזרחים .

כמו כן נעשה חישוב , כמה יעלה למלא את הכינרת בכל 5.5 המטרים שחסרים שם , על בסיס 57 האגורות .
שטח הכינרת הוא 165 קילומטר רבוע ונחוץ למילוי 5.5 מטרים הגבהה . תעשה חשבון , שאתה יודע טוב מאד . התוצאה נמוכה באופן מדהים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141698
המחיר הוא התשובה
דוד סיון (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 11:37)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

המחיר, העלות השולית, עליו דיברתי כולל את כל העלויות ''ואת צרכי הפיתוח''. המשמעות היא שהוא כולל כל מה שרלוונטי לאספקה וצריכה של מים. בדרך כלל עלות ההפקה כוללת את הקמת המתקן ותחזוקתו לזה צריך להוסיף את עלות ההובלה לצרכנים

לפי ד''ר יוסף דרייזן בשנת 2006 עלות ההפקה של ממ''ק מים מותפלים במתקנים גדולים היא כ-‏0.5 דולר. (http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3217092,00.h...). לזה כמובן צריך להסיף את עלות ההובלה (אינני יודע בדיוק מהי אבל היא צריכה לכלול את כל הצנרת שמשרתת את מתקן ההתפלה...). החישוב הזה מתקרב למחיר המים ששילמנו לפני מספר שנים. באותם

אם מחיר ההתפלה שקבע חברך (57 אג') כולל את כל עלויות ההפקה (כולל של מתקן ההתפלה) וההובלה, אשמח מאד לראות את החישוב לפרטיו. לזה נצטרך להוסיף את עלות ההובלה לכנרת ועלות הובלתם לבתי האזרחים (או עלות האיגום במקום אחר והובלה משם).

גובה היטל הבצורת לא מתייחס למספרים שהזכרנו כאן אלא הוא ביטוי למצב החירום (מצב שחלק ממקורות המים ניזוקים בצורה בלתי הפיכה). במקרה כזה גם העלות השולית צומחת מאד. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=141726
המחיר הוא התשובה
המפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

המהנדס שאני מכיר ופוגש כל שבוע הוא אריה פאר , בן דודו של הקריין דניאל פאר .
המחיר 57 אגורות הוא בשער מתקן ההתפלה .
את יוסף דרייזן אינני מכיר .
אני לא מתכוון להיכנס בין שני מומחים .
בכל מיקרה ברור שהמחיר אינו 20 שקלים .
גם ברור שאין לאף אחד תמריץ להתפיל מים וגם לא להקים תחנת כח שתספק אנרגיה למתקן ההתפלה . נא לא לשכוח את זה .
במדינת ישראל הדברים נעשים רק מתוך הכרח גמור ונערי משרד האוצר ידועים כאנשים מזיקים . אין להם לא חזון ולא יכולת להוביל פרוייקטים . הם יודעים רק למנוע הוצאות כספיות . על גבם של אחרים כמובן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141731
המחיר הוא התשובה
דוד סיון (יום שלישי, 10/11/2009 שעה 19:19)
בתשובה להמפלגה הקטנה העניה וחסרת ההשפעה

מצד אחד אתה בטוח מהו המחיר ומצד שני לא מוכן לבדוק. היטל הבצורת איננו נחשב למחיר עלות ממ''ק מים ולכן אין שום סיפור בהשוואתו לעלות.

כבר הרבה פעמים טענת ''ברור...'' והתברר שלא דובים ולא יער. לכן תצטרך לעשות קצת יותר. 

כמו שכתבתי קודם אשמח מאד לראות את פרטי החישוב של אריה פאר. כמובן שאשמח אם תעזור בכך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.