פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=141010
קול קורא ליהודים של מנהיג במרד הערבי הגדול
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 18:45)

ערביי פלשתינה התקוממו בשנים 1939-1936 וניהלו מרד נגד השלטון הבריטי.

הציונים כינו את המרד ''מאורעות'' כדי לטשטש את משמעותו הפוליטית וסייעו לשלטון הבריטי.

אחד ממנהיגי המרד הפלשתינאי פרסם כרוז ''אל העם היהודי בארץ ומחוצה לה'' המסתיים במלים:

''אנו מייעצים לכם להיבדל מהאנגלים, וממנהיגיכם אשר מכרו אתכם לאנגליה ולא להילחם נגד תנועת העצמאות הערבית. על ידי כך תבטיחו את שלומכם ותחיו שלווים.

אנו דוחים את החלוקה. אנו רוצים לשחרר את פלשתינה כולה מעול האימפריאליזם ולהקים ממשלה דמוקרטית נבחרת הארץ.
אשר ליהודים, הרי הם יחיו בשלום כמו שחיו לפני שבאו האנגלים וכמו שהם חיים היום בארצות ערב השונות.

שקר הוא כי כוונתנו ''לזרוק אתכם הימה'' או שננהג איתכם כפי שמתנהגים כלפיכם באירופה.
זמן רב חיו היהודים בצל הערבים והמוסלמים והאם עשו להם מה שעושים להם היום באירופה?
האם לא חיו חכמיכם ברפואה ובפילוסופיה, דוגמת בן-מימון, צד בצד עם חכמי הערבים בחצרות הנסיכים בספרד? וחיו בשלום בתקופת המלך פייסל והמלך ראזי בעיראק ? זו התחייבותנו לכם להבטיח את שלומכם וחופשתכם כל זמן שלא תפעלו בשיתוף עם האימפריאליזם נגדנו. ''

שלומות, מפקד המורדים בטייבה. עארף עבד-אל-ראזק, טייבה, ספטמבר 1938
http://www.faz.co.il/thread?rep=141012
קול קורא ליהודים של מנהיג במרד הערבי הגדול
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 18:57)
בתשובה למיכאל שרון

מסתבר מהציטוט שלך שהקורא הערבי אינו רואה עצמו ''פלסטינאי'' אלא ערבי מפלסטינה . באותה מידה אני (או הורי) יהודי מפלסטינה . על זה אמרה גולדה שהיא פלסטינית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141015
מצרי הוא ערבי ממצרים. סורי הוא ערבי מסוריה. מדובר באומה הערבית
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 20:03)
בתשובה לסתם אחד

הנאצריזם היה פן ערבי. פלשתינאי הוא ערבי מפלשתין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141016
דוניה (ט)אל ערבי - העולם הערבי. אל גומהריה (ט)אל ערבייה (ט)אל
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 20:14)
בתשובה למיכאל שרון

מותחידה - הרפובליקה הערבית המאוחדת - מצרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141032
תעשה לי טובה, אל תתעסק עם אלה שאתה לא מכיר
פקיד צמרת (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 22:35)
בתשובה למיכאל שרון

אתה הורס לי את הערבית.

תיתן לשמעון מנדס לתרגל לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141029
הסמנטיקה לא תעזור לך להוליד עם חדש
פקיד צמרת (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 22:23)
בתשובה למיכאל שרון

מלבד הכינוי ''המרד הפלסטיני'' אני יכול להכים לכל מילה שכתבת (למרות שיש בהן הרבה בילבולי שכל דגנרטיים). תראה לי בלינק אותנטי שמוזכר בו ''עם פלסטיני''!

לגבי תוכן המכתב מדובר באחד ערבי ולא בערבים כולם. קומוניסט. לא תופס. אבל שמת לב שבמכתב המקורי הערבי לא מדבר כ'פלסטיני' אלא כערבי.
הפתיח של המכתב: ''כשקמנו בהתקוממותנו סמכנו קודם כל על אלוהים, ונעור וקם העולם הערבי והמוסלמי לעזרה וסעד לנו במלחמת שחרורנו הקדושה, ומאחורי העולם הערבי אהדת העולם הדמוקרטי. שלוש שנים עברו כבר על התקוממותנו זאת, ונשארנו עומדים במערכה ללא רתיעה מפני אמצעי ההרג החדישים וחוקי האימפריאליזם הקטלני.''.

לא קשה לך?

אז מי היה באמת ה''קול קורא במדבר ליהודים''?

אתה צריך לדעת כריסטוס מיקאליס שעזרא דנין (מראשי הש''י-שרות הידיעות של ההגנה) מביא בספרו ´תעודות ודמויות מגנזי הכנופיות הערביות במאורעות 1939-1936´ תמונות של מנהיג אחת הכנופיות מטייבה עארף עבד אל-ראזק במדים נאציים ובמועל יד בסגנון הנאצי וכן תמונתו של פארס אל עזוני מנהיג אחר של כנופיות במדים נאציים ואקדח גרמני שלוף בידו.
זה היה בזמן שהמופתי הירושלמי כבר נפגש עם היטלר וגם ביקר במחנה ריכוז כדי להתרשם וללמוד שיטות להשמדת היהודים בארץ ישראל.

בספרו של תום שגב ´ימי הכלניות´ מובאת תמונתו של המופתי
הירושלמי מתארח ביחידת אס. אס. ומראה לחייל נאצי את כישוריו בשימוש ברובה.

המרד הערבי, שגבה חייהם של 520 יהודים וחייהם של כ-‏3,000 ערבים, היה מכוון לא רק נגד הבריטים. היה עניין לגרמנים לרתק כוחות בריטיים רבים ככל האפשר בארץ ישראל, כפי שעשו במרכז אסיה כשעוררו תסיסה בגבולותיה של
אפגניסטן הפרו-נאצית מול בריטניה (הודו) בדרום וברית המועצות (בצפון) במגמה לרתק כוחות רוסיים ובריטיים במרכז אסיה ולדלל את פריסת האוייב לקראת הרגע בו יבחרו הנאצים לפתוח במלחמה.

אסור לשכוח את ה´פרהוד´ בעיראק במגמה לרתק צבא בריטי ובאותה הזדמנות לחסל גם את יהודי עיראק ואת הפעלת התאים החשאיים של ה''אחים המוסלמים'' בקהיר נגד הבריטים כדי לפגוע בהם ולרתקם למצרים. אחד מהחותרים הפרו-נאציים היה אנואר סאדאת שנתפס וישב בכלא בסוף המלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141037
את המופתי חאג' אמין מינה יהודי. הערבים פסלו אותו 3 פעמים
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 23:57)
בתשובה לפקיד צמרת

בתקופת המנדט הבריטי בפלשתינה נקבעה מנהיגות הציבור הערבי על ידי השלטון הבריטי.
השלטון הבריטי קבע מוסדות חדשים כמו ''רבנות ראשית'' ליהודים (מוסד שלא קיים ביהדות) ומועצה מוסלמית עליונה.

בראש המועצה עמד המופתי של ירושליים.

כשמת מופתי בחרו חברי המועצה מופתי חדש.

בבחירות למשרת המופתי של ירושלים נכשל חאג' אמין אל חוסייני שלוש פעמים.
הוא גם לא היה בוגר האוניברסיטה האיסלמית ''אל-אזהר'' בקהיר ולכן לא יכול היה להיות מועמד למשרת המופתי של ידושלים.

אך הנציב העליון הראשון - הבנקאי היהודי סיר הרברט סמואל - מינה את חאג' אמין למופתי של ירושלים.

חאג' אמין לא נבחר למופתי ע''י מוסלמים אלא מונה על ידי שליט בריטי - שהיה גם יהודי.

כל מתנגדי המופתי - חייבים להפנות את התלונות נגד המופתי לאותו איש שמינה אותו למשרת מופתי למרות שהבוחרים המוסלמים פסלו אותו שלוש פעמים - איש זה היה הנציב העליון ''הראשון ליהודה'' סיר הרברט סמואל היהודי.

רוב ערביי פלשתין התנגדו לשלטון הבריטי.

זה גרם לחלק מהם לתמוך בגרמניה הנאצית - לפי העקרון ש''האוייב של אויבי הוא בן בריתי''.

הם לא היו חריגים שנהגו לפי עיקרון מוטעה זה.

כשפרצה מלחמת העולם השנייה החליט אצ''ל לשתף פעולה עם בריטניה נגד גרמניה.

אברהם שטרן,יצחק שמיר,וד''ר שייב התנגדו להחלטה זו ופרשו מהאצ''ל והקימו את לח''י כי סירבו לחדול ממאבק נגד הבריטים כשאלה לחמו נגד הנאצים.

לח''י-כמו המופתי-החליט לסייע לאויבי הבריטים.

יצחק שמיר נסע לאיטליה לנהל מו''מ לשיתוף פעולה עם הפאשיסטים של מוסוליני - בעלי בריתם של הנאצים.

לח''י היה מוכן לשתף פעולה עם כל אוייב של הבריטים - כולל הנאצים.

אצ''ל עצמו שיתף פעולה עם הפאשיזם האיטלקי בשנות ה-‏30. רבים מחבריו קיבלו מילגות משמטר הפאשיסטי ולמדו באיטליה.

אצ''ל רכש נשק בפולין הפאשיסטית וניסה להגיע הסבם מדיני עמה.

מנהיג האגף הצבאי של האצ''ל - דויד רזיאל - נהרג בעירק ב- 1942 - לשם נסע כדי לסייע לבריטים לדכא מרד אנטי-בריטי.
אצ''ל הסתיר עובדה זו מחבריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141243
אז מה אם את המופתי מינה יהודי?
חכם ציון (שבת, 31/10/2009 שעה 22:02)
בתשובה למיכאל שרון

האם המינוי בשל כך לא כשר?

הנציב העליון היה חייב למנות את המופתי של ירושלים, כי לא היתה דרך אחרת לקבוע אותו. החברה הערבית בארץ ישראל טרם היתה בתודעת עם אחד (וגם היום עדיין יש בקיעים בתודעה זו ומתקיים מאבק פנימי שרק חלקו צף על השטח בשל הסכסוך עם היהודים שמאפיל על הצורך הערבי הפנימי להתלכד) ולא היה אפשר לקיים בחירות או מכרז. הארגונים הציבוריים של הערבים היו מרוקנים ובלתעי אפקטיביים ולא נותר לנגיד העליון אלא לקדם את העניין לפי דרכו ובצדק.

בסופו של דבר יש להניח שמאחר וזה היה רק תפקיד סימלי מבחינת בריטניה לא היתה משמעות מיוחדת לבחירה הזאת זולת הצורך לבחור בגורם בעל כוח בחברה הערבית ובגורם המכיר בתפקידם של הבריטים.

* רוב ערביי ארץ ישראל לא התנגדו לנוכחות הבריטים. האם יש לך סטטיסטיקות המאשרות את אמירתך ההפוכה?

* אכן הלח''י פרש מאצ''ל בשל הרצון להמשיך לפעול נגד הבריטים גם במהלך המלחמה. מה בדיוק היה רע בכך? הרי הבריטים היו אוייב הציונות ואחד הגורמים המרכזיים שמנע את הוצאת יהודי גרמניה בטרם המלחמה למקומות מקלט בארץ או בכל מקום אחר באימפריה שלהם. הלח''י ראה בבריטים אוייבים ובצדק, אם כי מיד לאחר שנודע על מדיניות הנאצים כלפי היהודים בתחילת המלחמה הלח''י נמנע מלפעול נגד הבריטים. הלח''י חידש את פעילותו נגד הבריטים רק מאמצע 1944 כשכבר ברקע נראו ניצני נצחון על גרמניה. המבצע הבולט ביותר של הלח''י במלחמת העולם היה חיסולו של הלורד מוין בקהיר בנובמבר 1944, מעשה סביר לעומת הנזק שמוין הביא על יהודי ארץ ישראל ועל חיסול אברהם שטרן שנתיים לפני כן ומעשה שלא פגע בפעולות המלחמתיות של בריטניה. בלח''י דרך אגב לא היו רק אנשי ימין אלא גם אנשי שמאל רבים כמו נתן ילין מור, יהושע כהן בועז עברון ועמוס קינן.

* השיתוף פעולה של הלח''י עם הנאצים ירד מעל הפרק עם פרוץ המלחמה. שיתוף פעולה עם הפשיסטים של איטליה לא היה וגם הלח''י לא ניסה, מה עוד שמנהיגיהם כולל שמיר היו בכלא לתקופה מסויימת במלחמה. אבל בהנחה שהיה מתקיים שיתוף פעולה עם הפשיסטים באיטליה זה בהחלט היה יכול לעזור לשמירה על היהודים שנשלחו להשמדה בניגוד לרצון הפשיסטים ורק בגלל לחץ גרמני וצבא גרמני שפלש לאיטליה. שת''פ גורם זר עם הפשיסטים באיטליה נגד הגרמנים היה יכול לסייע לקיצור המלחמה.

* מה בדיוק הבעיה בליצור קשר עם הפשיסטים באיטליה של שנות ה-‏30? הם לא היו אנטישמים.

* הגנרל יוזף פילסודסקי לא היה פשיסט והשלטון לא היה פשיסטי, אלא שהוא הקים משטר רודני מתון עם חופש מלא לאזרחים.

* חבל שאת לא עושה הגעה עניינים לחומרים שאתה מעתיק !!!!!!

* דרך אגב, האם קוראים לך גם עקיבא אור וגם שי?http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?nam...
תרדו למטה ותקראו את התגובה של עקיבא אור.
זה רק מוכיח שאין לך כלום של ממש לטעון מלבד הצורך להיות נגד.
(חבל שאני לא יכול להתווכח איתך אלא רק עם מישהו שלא נמצא כנראה בפורום הזה).

דרך אגב גם שם 'יוסף' שלנו חורש.......
http://www.faz.co.il/thread?rep=141244
תיקון קל
חכם ציון (שבת, 31/10/2009 שעה 22:27)
בתשובה לחכם ציון

'' * חבל שאתה לא עושה הגהה עניינית לחומרים שאתה מעתיק !!!!!!''
http://www.faz.co.il/thread?rep=141277
אז מיכאל שלנו גם מעתיקן?
גלעד היפתחי (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 20:59)
בתשובה לחכם ציון

לא פלא ששללו ממנו את הזכות למ''א.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141360
מיכאל שרון, למה אתה מעתיק קומפלט הודעות של אחרים?
פקיד צמרת (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 21:42)
בתשובה למיכאל שרון

בכלל לא יפה שאינך יכול לענות להשגותי בעצמך ואתה נדרש לגנוב הודעות של אחרים. מילא אם היית גונב דיברי חוכמה רלוונטיים, אבל למה לגנוב סחורה רקובה ושיקרית?

לא יפה.
אותך למחנך !!!!!!!!!!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.