פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 27/10/09 7:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=140927
השקר הערבי מופרך ככל שקר
ע.צופיה (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 7:49)
בתשובה לסתם אחד

אני לא טענתי שהעם הפלשתינאי הוא עם ''ותיק'', אני טוען בדיוק כפי שטוען דוד סיון.
בכל מדינה בעולם,אם תבדוק טוב כמה מאות שנים אחורה ולעיתים יותר, תמיד תמצא תחלופה גדולה באוכלוסיה כתוצאה מארועים פוליטים וטבעיים.
ארץ ישראל, במידה מסוימת זכתה במנה גדולה יותר של תחלופה בגלל מיקומה הגיאוגרפי אך עדיין אינה יוצאת דופן מהרבה ארצות אחרות.
בעת המודרנית,נניח החל מסוף המאה ה-‏18 החלו להיווצר עמים חדשים כתוצאה מחלוקת העולם הקולוניאליסטית שביצעו המעצמות הכובשות.
יש''פתאום'' אנגולים, פיליפיניים, אינדונזים, עיראקים וראה זה פלא, גם פלשתינאים.
החיפוש בשורשים ישנים יותר אינו מוכיח כלום חוץ מפנטזיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140931
אתה מקדים את השקר הפלסטיני של סיון
גלעד היפתחי (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 8:01)
בתשובה לע.צופיה

במאה שנים !!!!!

לא הגזמת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=140947
אתה לא יחידי שהעובדות ההיסטוריות לא מפריעות לו!
דוד סיון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 8:47)
בתשובה לגלעד היפתחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=140961
איזה עובדות הסטוריות בראשך?
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 9:18)
בתשובה לדוד סיון

לכל היותר פירוש סיוון להתבטאויות נידחות
http://www.faz.co.il/thread?rep=140964
איזה עובדות הסטוריות בראשך?
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 9:27)
בתשובה לסתם אחד

ולא סתם התבטאויות נידחות, אלא אף כאלה שספק אם נאמרו בכלל., או שהוצאו מהקשרם.
מספיק עם הבדיחות האלה מר סיוון
http://www.faz.co.il/thread?rep=140969
ספרים שכתבו היסטוריונים הם המקור!
דוד סיון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 10:10)
בתשובה לסתם אחד

למשל הספרים של הפרופסורים יהושע פורת ומשה שמש (http://www.faz.co.il/thread?rep=139540). 

ההכחשות שלך לא יעזרו... !
http://www.faz.co.il/thread?rep=140973
שוב פעם תחזור אל אלה.... ?
גלעד היפתחי (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 11:08)
בתשובה לדוד סיון

חכם ציון כבר הראה לך שגם איתם (יהושע ושמש) כשלת ושיהושע פורת אומר במאה ה-‏21 שהפלסטינים (שם שנדבק אליהם ולאו דווקא מתאים להם) עוד לא החליטו אם הם מתגבשים כי הם רוצים להיות עם או כדי למנוע מהעם היהודי לקיים מדינה בארץ ישראל (הוא גם הביא ציטוט מדהים מפי הסוס).

נדמה לי שכבר הוסבר לך שציטוט קל ותלוש אינו מעיד אלא על הצגת תפיסה פוליטית מזדמנת ולא על ניתוח סוציולוגי מעמיק.

בכל מקרה לעומת 2 שטוענים לכאורה לפי פרשנותך שטענים כך, יש עשרות - פלסטינים ולא פלסטינים, כיום ובעבר - שטוענים בדיוק הפוך ושוללים את הלאומיות הפלסטינית.

תנסה להציג את העובדות שמצביעות לך על לידת העם הפלסטיני מתוך מקורות פנימיים ומתוך מקורות חיצוניים שתומכים בהם. תביא גם את הציטוטים ששוללים עם פלסטיני, ותסביר למה טועים הפרשנים או לחילופין למה שלילת קיומו של עם פלסטיני ב-‏10931, 1939, 1947, 1949, 1957, 1963, 1965, 1967, 1968, 1973, 1975, 1982, 1987, 1992, 1994 (אני מציין שנים בהם בכירים 'פלסטינים' או ערבים ואישים זרים הבקיאים בענייני המזרח התיכון טענו שאין עם פלסטיני והם מצוטטים באינטרנט שוב ושוב) ועוד.

למיטב זיכרוני לא נתת דעתך אף פעם לביטויים השוללים את התיאוריה שלך וגם לא לתיזות שהוצגו כנגדך. אתה תמיד נוהג להזכיר את ז'בוטינסקי, פורת וקצת פחות את שמש, למרות שאם אני הייתי צריך לבוא עם עדותם לבית משפט הייתי נרתע מלהשתמש בציטוטיהם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=140992
האם שוב פעם אזכיר לך שחכם ציון כשל?
דוד סיון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 14:50)
בתשובה לגלעד היפתחי

העובדה החשובה שצריך להזכיר לך היא שפורת לא מתכחש לכתוב בספריו; הוא גם לא מכחיש את הכתוב בספרו של שמש או במאמרים של שמעון שמיר.

קודם, לפני שאתה עוסק בכחשות, תנסה להתמודד עם העובדות ההיסטוריות עליהן אני מסתמך, ועם הכשלונות של חכם ציון. את מה שאני צריך להסביר הסברתי אז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141036
האם שוב פעם אזכיר לך שחכם ציון כשל?
פקיד צמרת (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 23:07)
בתשובה לדוד סיון

מה שווים פורת, שמש ושמיר אל מול חכם ציון אחד? כלום!

ועכשיו ברצינות, במקום להביא לנו אנשים שמדברים ע עם פלסטיני האם יש לך פלסטינים שמדברים על עם פלסטיני?
איך הם דיברו על עצמם כשז'בוטינסקי ראה פתאום ערבים ילידים בשטח? מה הם עשו בשנות ה-‏30, 40 ו-‏50 כדי שידעו שהם עם? האם הם מרדו בירדנים ורצו להקים מדינה בגדה לפני 67'?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141043
האם שוב פעם אזכיר לך שחכם ציון כשל?
דוד סיון (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 6:10)
בתשובה לפקיד צמרת

הפרופסורים האלה כתבו מחקרים על סמך עובדות היסטוריות. העובדות האלה אומרות שישנה קבוצה של כמה מאות אלפים שפיתחה תודעה לאומית. והמסקנה הפשוטה היא שהם עם.

בספרים האלה יש תשובות גם לשאלות ''הקנטרניות'' שלך ולכן לא אטרח לפרט יותר משעשיתי בעבר. אבל בכל זאת אזכיר לך שהיהודים ישבו בגלות כ-‏2000 שנה ועשו מעט מאד ''כדי שידעו שהם עם'' וכדי שהם עצמם ידעו זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141242
תודה שאתה מזכיר גם את כינויי, הגם שאתה כמובן טועה בדבריך
חכם ציון (שבת, 31/10/2009 שעה 21:01)
בתשובה לדוד סיון

אבל העיקר הוא שאתה מזכיר אותי.

למיטב זיכרוני מעולם לא הראית לפורום שום עובדה או הוכחה שמסבירה מהיכן אתה מזהה לאום חדש ''פלסטיני''. העובדה שאתה טוען שאלה ואלה כתבו בספרים ככה וככה בלי להביא ציטוטים מדוייקים והסברים מספקים לא הופכים את אלה ואלה לסוכני התיאוריה שלך. אני מרשה לי לומר שאתה טועה בפרשנותם של מי שאתה נוהל לומר שהם חושבים כמוך.

אבל אני חוזר שוב על מה שנשאלת כאן על ידי ועל ידי אחרים, תראה לנו ממקורות 'פלסטיניים' כיצד אתה מפרש שערביי ארץ ישראל רואים את עצמם כעם נפרד ומיוחד בתוך העם הערבי. בינתיים התיזה שלך, שיכולה להיות נכונה או מוטעית, לא הוכחה כלל.

שנים לימדו אותנו על עם לבנוני ועם עיראקי וכבר מזמן עמים אלה לא הבשילו וכבר התפרקו מבפנים וכל מה שמחבר בינהם הוא תעודת זהות פורמלית ולא זהות של לאום אחד ומוגדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141260
הראיתי גם הראיתי!
דוד סיון (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 10:09)
בתשובה לחכם ציון

העובדה היא שהצגתי ציטוטים והסברים שמתבססים על עובדות היסטוריות כפי שכתבו חוקרים בכירים מוסמכים במספר ספרים. מאחר ואלה מתבססים גם על מקורות פלשתינאים. מי שכמוך טוען אחרת לא מספר אמת.

מאחר והדרך שלי היא דרך מאד, מאד מקובלת בעולם האקדמי אני מסתפק במה שעשיתי עד כה, במיוחד שזה הרבה יותר ממה שמישהו אחר עשה בפורום הזה. אם לך יש צרכים נוספים, להוכיח את התיזה המופרכת שלך, אתה מוזמן לעשות זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141276
הראיתי גם הראיתי!
גלעד היפתחי (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 20:58)
בתשובה לדוד סיון

מאז שאני כאן לא ראיתי אותך מעולם מוכיח את טענותיך. אתה גם מתחק מויכוחים ענייניים ומשיב בצורה סתמים המתובלת בקללות.
האם ככה אתה רוצה לבנות את העם הפלסטיני שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141290
כל כך אופייני עברת לשקרים.
דוד סיון (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 22:39)
בתשובה לגלעד היפתחי

מי שיעבור על הדברים מתחילת הפתיל הנוכחי כדי
ידע שדבריך הם שקריים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141359
[•] היפתחי צודק
פקיד צמרת (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 21:37)
בתשובה לדוד סיון

לא הבאת כל דבר חדש ולא הוכחת שום תיאוריה ישנה.
סיפרת בקמצוץ איזשהו סיפור על העליות הראשונות ארצה ועל מערכת היחסים שהתפתחה בין הישוב היהודי לישוב הערבי אבל לא הבאת סימוכין לכך שהערבים עצמם, השלטון הבריטי והנהג הישוב ראו בערבים כ'עם פלסטיני'. במונח 'עם פלסטיני' נקלט בכלל רק החל מסוף שנות ה-‏70 של המאה ה-‏20.

וחוץ מזה היפתחי ואני לא נוהגים לקק כשאומרים לנו שאנחנו טועים. [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=141366
יש לך ולגלעד היפתחי בעיה חמורה!
דוד סיון (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 22:16)
בתשובה לפקיד צמרת

או שאתה וחברך לא קוראים את הדברים שכתבתי או שאתם לא זוכרים, או שאתם סתם משקרים ביחס לתוכן הדברים שכתבתי כאן במהלך השנים האחרונות בכלל ובפתיל הזה בפרט. כל אחת מהאפשרויות מעידה על כשלון בכתיבת ההודעות האחרונות במיוחד. יהיה מספיק אם תחזור לתחילת תת הפתיל כדי לראות שאין אמת בדבריך. מי שבנתיים מציג אפילו פחות מ''קמצוץ'' חסר ביסוס זה אתה וחבריך.

עד עכשיו לא התמודדתם בצורה רצינית עם הטענות שלי ואני די משוכנע שלא תצליחו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141368
כן המפקד !!!!!!
פקיד צמרת (יום שלישי, 03/11/2009 שעה 22:23)
בתשובה לדוד סיון

תן פקודה ואכתוב מה שתרצה !!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=141383
יש לך ולגלעד היפתחי בעיה חמורה!
ע.צופיה (יום רביעי, 04/11/2009 שעה 0:22)
בתשובה לדוד סיון

אלו ארבעה שהם אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141443
יש לך ולגלעד היפתחי בעיה חמורה!
גלעד היפתחי (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 6:53)
בתשובה לדוד סיון

קשה לשכנע את המשוכנעים שכדור הארץ הוא שטוח.........
http://www.faz.co.il/thread?rep=141455
אפש מאפולו לראות שכדור הארץ עגול
מיכאל שרון (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 8:36)
בתשובה לגלעד היפתחי

רק שאתם לא רואים ממטר....
http://www.faz.co.il/thread?rep=141459
גם כשנותנים לך גלובוס מפלסטיק מאוייר
גלעד היפתחי (יום חמישי, 05/11/2009 שעה 19:15)
בתשובה למיכאל שרון

אז אתה מתחיל לשחק איתו כדור רגל כי אתה לא מאמין שהעולם יכול להיות כדור הארץ......
http://www.faz.co.il/thread?rep=141472
יש לך ולגלעד היפתחי בעיה חמורה (תגובה 141366)!
דוד סיון (יום שישי, 06/11/2009 שעה 12:38)
בתשובה לגלעד היפתחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=141291
כל כך אופייני - עברת לשקרים!
דוד סיון (יום ראשון, 01/11/2009 שעה 22:40)
בתשובה לגלעד היפתחי

מי שיעבור על הדברים מתחילת הפתיל הנוכחי כדי
ידע שדבריך הם שקריים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141008
ספרים שכתבו היסטוריונים הם המקור!
סתם אחד (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 18:37)
בתשובה לדוד סיון

בדיון שהיה לפני יותר מחודש עם פרלמן הרבית להביא את פורת וז'בוטינסקי כמי שהכירו בקיומו של עם פלסטיני .

התוכל לציין זמן או מאורע מכונן אשר לפניו לא היה עם פלסטיני ואחריו כן ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=141017
ספרים שכתבו היסטוריונים הם המקור!
דוד סיון (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 20:37)
בתשובה לסתם אחד

כל שעליך לעשות זה לפתוח את הספרים או את הקישורים
למאמרים או להודעות בהם כתבתי את עמדתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141040
ספרים שכתבו היסטוריונים הם המקור!
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 4:30)
בתשובה לדוד סיון

אתה כתבת על קיום עם פלסטיני . לא ספר שקראתי . הקישורים שלך אינם מצביעים על מאורע פלסטיני מכונן . רק בשנת 1964 הוקם הארגון לשחרור פלסטין וגם זה אינו ארוע הגדרה עצמית כעם פלסטיני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=141061
ספרים שכתבו היסטוריונים הם המקור!
דוד סיון (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 7:24)
בתשובה לסתם אחד

חבל שהזכרון שלך מגיע רק לשנת 1964 אבל זו הבעיה שלך.

ציטוט מספרו של פורת: ''... בשלהי השלטון העות'מני החל המונח פלסטין רווח בקרב הציבור הערבי המשכיל,...'' (עמ' 7).

ועד הפועל הפלסטינאי כבר היה קיים בראשית שנות ה-‏20 של המאה הקודמת (עמ' 9, 89, 90, 101 ועוד). התנועה הלאומית הפלשתינאית קיימת עוד קודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141064
מדהים הכיצד אתה מפתל ומשרבט שברי משפטים כדי להתאימם לדיעותך הקיצ
סתם אחד (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון

תורה מעוותת , מופת להוצאת דברים מהקשרם.
1- המונח פלסטין לא היה רווח אצל הציבור הערבי- גם לא אצל בן פורת.
ישנה תזכורת של מלומד ערבי אחד יחיד, אשורי מרוניטי במוצאו שמוזכר בהקשר לחלומו להפוך את הערבים בפלסטין לעם אחד.
2- לא היה קיים ''ועד פועל פלסטינאי'' אלא בנבכי מוחו המפותל של דוד .
לכל היור היה קיים הועד הערבי העליון .

מדהים הכיצד אתה מפתל ומשרבט שברי משפטים כדי להתאימם לדיעותך הקיצוניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=141067
ההכחשות שלך חסרות בסיס!
דוד סיון (יום רביעי, 28/10/2009 שעה 8:48)
בתשובה לסתם אחד

עצוב שהקיצוניות הפוליטית שלך גורמת לך לנסות להכחיש עובדות היסטוריות מוצקות. שירבוט ההכחשה הוא הבעיה הפרטית שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=140993
אתה מקדים את השקר הפלסטיני של סיון
ע.צופיה (יום שלישי, 27/10/2009 שעה 14:51)
בתשובה לגלעד היפתחי

לא היפתחי. אני ציינתי את תחילת המאה ה-‏18 כנקודת מוצא להיווצרותם של עמים חדשים בכלל.
הפלשתינאים נולדו ,אכן, מאה שנה לאחר מכן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.