פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 26/09/09 16:05)
http://www.faz.co.il/thread?rep=139629
מיכאל שרון: אתה שקרן מתוחכם. אין רצוני לזכות באהדה - אילו רציתי
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 17:08)
בתשובה לסתם אחד

הייתי מחנף לקהל ומתקרנף. למה אתה משקר מול מה שברור כל כך לעין? כתיבתי חיובית, היא בונה, היא חותרת לחברה משופרת - אבל דבר אחד ויחיד היא לא עושה: היא לא פונה לאהדת הקהל ולא מתחנפת אליו. החנופה לקהל, בפרט כיום וכאן, היא דרך קלה ופשוטה מאד לזכות בכיבודים.

המקורנפים המחניפים לקהל, גם נישמעים לפעמים קצת נון קונפורמיסטים - בשביל להשמע מעניינים - רק שאין בדבריהם שום אמת ושום זיהוי אמיתי של מגמות סביבנו. כתיבתי הפובליציסטית היא בעיקר עיתונאות במיטבה - בוגרת, מנתחת, ומפוקחת - כשביסודה יש מגמה ערכית בונה. זה הכל.

אני מנסה להתנער מההשמצות הפליליות כלפי ולהצביע על מקורן השיקרי. אין זאת פנייה לאהדה כלל, אלא הבעת סלידה מניוול אנושי שקרני וחסר כל מצפון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139630
מיכאל שרון: אתה שקרן מתוחכם. אין רצוני לזכות באהדה - אילו רציתי
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 17:35)
בתשובה לסתם אחד

אני פחות שקרן ממה שנדמה לך .
אתה עסוק כל כך באישיותך שאין מסר אחד שלך ללא תאור של עוולות כלפיך או של הערצת עצמך .
ההטיות השונות של המילה ''אני'' הם עמוד המרכזי של כתיבתך . או שאתה כותב על היותך נהדר או שאתה כותב על הפגיעה בך .

אתה פטטי וכבר מזמן מושא כללי ללעג . את זה מזהה כל מי שבא במגע איתך . כתיבתך היא בברור ''ad misericordiam'' , מן המיסכנות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139631
פשוט מדהים איך כל מאמר ודיון בהשתתפות מ.ש נגרר לצד האישי שלו
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 18:00)
בתשובה לסתם אחד

בליווי היללות הקבועות. רק בפתיל הזה מעל 50% מהתגובות קשורות במ.ש. יש גבול לכל דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139637
מיכאל שרון: אתה [•] זול ושקוף
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 22:38)
בתשובה לסתם אחד

''...כתיבתי חיובית, היא בונה, היא חותרת לחברה משופרת...''

אתה, מ. שרון, עשרות שנים משמיץ, משפיל, ורודף יהודים [..], ועכשיו אתה [..] על מדינת ישראל ומאשים אותה ב''פשעים'' מצוצים מארס אויבינו הגרועים ביותר.
[..] אתה קורא ''כתיבה חיובית ובונה'' ???????????
אין גבול לשנאתך נגד העם היהודי ומדינתו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=139664
קראו ראיון עם פרופ. אבינרי במעריב
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 9:24)
בתשובה לסתם אחד

שלום ירושלמי ראיין את פרופ. שלמה אבינרי במעריב של שבת.

אני חותמת על כל מילה בראיון.

אלה הם דבריו של איש שמאל ציוני, כמוני.
אין להשוות עם האש והגופרית של כמה אנטי-ציונים מהשמאל הקיצוני שאנו מכירים.
רבקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=139667
קראו ראיון עם פרופ. אבינרי במעריב
ע.צופיה (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 10:46)
בתשובה לסתם אחד

למה את לא מביאה קישור בכדי שכולנו נוכל להנות מהמאמר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139674
קראו ראיון עם פרופ. אבינרי במעריב
דוד סיון (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:25)
בתשובה לע.צופיה

בבקשה http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/946/530.html
http://www.faz.co.il/thread?rep=139702
קיראו ביקורת של פרופ' דרשוביץ
סתם אחד (יום שני, 28/09/2009 שעה 8:13)
בתשובה לדוד סיון

בג'רוזלם פוסט פורסמו מספר מאמרים של פרופ.אלן דרשוביץ נגד גולדסטון והוועדה שלו.
דרשוביץ הוא משפטן בעל שם עולמי. יהודי- אמריקני וקראתי בעיון שאהוד ברק נפגש אתו בארה''ב ועומדים להקים צוות תגובות של משפטנים עם דרשוביץ ואהרון ברק ועוד.. כדי לסתור את מימצאי הוועדה.
לצערי, אינני יודעת לעשות קישור, אבל בטוחני שדוד סיון יעשה זאת
רבקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=139782
משרד החוץ הוציא מסמך די מקיף שבו הם מפריכים את מרבית האשמות
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 0:09)
בתשובה לסתם אחד

גולדסטון.

מסתבר שפרטי המבצע, נתוני פגיעות, פעולות של צה''ל בצורה מפורטת הועברו לועדת גולדסטון בצורה לא פורמלית ע''י גורם שלישי לא ישראלי. הועדה החליטה להתעלם מהמסמך, למרות שרוב האירועים שהועדה מתייחסת אליהם ומתארת אותם, היא מקפידה לא להיצמד לאמת. מסתבר שהועדה היתה מחוברת לדו''ח של החמאס שמטבעו היה תעמולתי ומלא שקרים.
מכאן ברור שהועדה היתה צריכה ורצת לשקר כדי לעמוד במטרות שמולידיה ייעדו לה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139786
מתי יתחילו אנשי רוח יהודים להתגייס למען מטרות מוסריות?
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 1:18)
בתשובה לסתם אחד

רבקה יקרה,

הדו''ח והמדווחים למיניהם אינם רלוונטיים
לנושא העיקרי.

הנושא העיקרי הוא ההחלטה שממשלת ישראל
קיבלה לצאת למבצע צבאי הכולל הפגזות ריכוך
של מרכזי האוכלוסיה הצפופים ברצועת עזה,
והריסה שיטתית של שכונות ופרברים שלמים.

העובדה שהחלטה זו התקבלה בקבינט הישראלי
היא עניין של public record ואין צורך להביא לה
הוכחות נוספות.

כן ידועה ההתנגדות של המחלקה המשפטית של צה''ל
למבצע הצבאי במתכונת בה הוצא לבסוף לפועל, - התנגדות
אשר הוסרה רק בעקבות לחץ הדרג המדיני.

אלה עובדות ידועות שיש בהן משום הטלת האחריות
למעשה ההרג ההמוני הידוע מראש של עשרות משפחות
בבתיהן, ובהן מאות ילדים ונשים, על ממשלת ישראל, על
הצבא הישראלי ועל כלל אזרחי ישראל.

לא צריך עבור זה וועדה. הכל ידוע.

מה שגם ידוע ומעורר חלחלה אלה שתי עובדות
משיקות: 1. העובדה שהתוצאות של המבצע היו ידועות
מראש. ו-‏2. שאיש בישראל, בין בציבור הרחב או בממשלה
או בצבא, לא לקח אחריות על ההחלטה על המבצע ועל
התוצאות הרצחניות.

העיסוק בהרכב הוועדה ובנוהליה, בהקשר הזה, וביחוד כאשר
התעסקות זו נעשית על ידי מי שרואים עצמם כ'אנשי רוח' או לפחות
'אנשי מדעי הרוח', -התעסקות זו היא הסימן הבולט ביותר
אם תרצו להתדרדרות המוסרית של הציבור הישראלי ככלל.

ומה שהכי מקפיא דם בכל זה זו ההתעסקות בצדדים הפורמליים
והמתודיים, כאשר כתוצאה מההתקפה של הצבא הישראלי על עזה
נהרגו מאות נשים וילדים ו'סתם' אזרחים.

אי אפשר להמנע מהאנלוגיה לשיח הגבורה של הלוחמים בנאצים
אשר רצוף אנקדוטות מסמרות שיער גם הן של קציני ס.ס. מתעסקים
באירגון ההשמדה של יהודים תוך הקפדה 'ייקית' על הפרטים הפורמליים
הכי קטנים. בדיוק אותו סוג של פדנטיות של התוקפן בכל הנוגע ל'שיטה'
- סדר צריך להיות, בגירסה הנאצית, ו- האובייקטיביות של חברי הוועדה
חשובה יותר מכל בגירסה הישראלית - פדנטיות אשר ניתן לראותה
כלא אנושית בהתייחס לעובדה שקני המידה המתודולוגיים האלה או הפורמליים
מופעלים על ידי אנשים הבאים מתוך אותו הציבור האחראי למעשים
אשר לצרוך בדיקתם הוקמה הוועדה, וכאשר הגוויות המרוטשות בעזה
עדיין מעלות צחנה, והפרברים של רפיח עדיין עומדים בהריסותיהם.

אני עוד שומע את קולו של אדולף אייכמן במשפטו בבנייני האומה בירושלים
מונה אחד לאחד את היתרונות של שיטת האירגון שפיתח על מנת לאפשר
חיסול יותר מסודר של יהודים.

הטענה שלך רבקה שעמדתך כ'שמאל ציוני' ממקמת אותך במקום
אשר בדומה למיקום של פרופסור אבינרי מאפשר לך פרספקטיבה
'הסטורית' או 'מדעית' על מעשיה של ישראל ועל המבקרים מעשים אלה
מבחוץ, - טענה זו מופרכת מלכתחילה, לא רק בשל היותך ישראלית
הנושאת באחריות הקולקטיבית למעשי נציגיך בכנסת ובממשלה - נבחריך,
אלא בשל המאפיינים הרטוריים של כתיבתך.

מאמריך לכאורה חפים מנקיטת עמדה מפלגתית מגזרית בנושא הפלסטיני,
אך בשל ההקשר שבו נכתבים המאמרים ובשל השימוש החד צדדי שנעשה
במאמריך על ידי אנשי ארץ ישראל השלמה, אין מנוס מלראות בכתיבתך
חלק מהתעמולה שמטרתה שלילת הזכויות של האוכלוסיה הפלסטינית
בארץ ישראל.

נוספים לכך המאפיינים הרטוריים הברורים יותר שיש להם מימד תוכני
ולא רק הקשרי-פורמלי: הנסיון המתמשך לטעון להדדיות או לסימטריה
במאבק הנוכחי בין הפלסטינים לישראל, כאשר ישראל היא בבירור הכוח
השולט צבאית בשטח מזה כארבעים שנה - כוח שבחסותו התמסד
'מפעל' גניבת הקרקעות מהגדולים בעולם - כחלק מהסיפוח הזוחל שישראל
מנהלת בשטחים.

אין כאן סימטריה, וההעמדה של המאבק כמאבק בין שתי יישויות שוות
כוח משרת כמובן את הכוח השולט בשטח באמצעות הצבא והמשטרה.

לכן בעצם ההעמדה הסימטרית כביכול כתיבתך, כמו הפדנטיות של הטענות
שפרופסור אבינרי מעלה נגד הסכמות ג'נבה למשל, - בעצם העמדה זו
את נכשלת ומכשילה גם את קוראיך הנאמנים ביותר.

אם אכן שאיפתך לעסוק בכתיבה הסטורית באופן מקצועי,
הייתי מציע לך להפסיק את ההתחכמויות וההתחסדויות
(ההתעלמות המכוונת שלך מההקשר בו הדברים נכתבים
ומהשימוש הנעשה בהם בידי אחרים). הנסיבות של הכתיבה
ההסטורית האמיתית אמורות להפוך לחלק מכתיבה זו בכל
מקרה. ההסטוריונים הגדולים הבינו זאת והשתמשו במאפיין
זה של הכתיבה ההסטורית כאמצעי נוסף או כמנוף להבהרת
עמדתם (הם כללו את המימד המוסרי והמתודולוגי בכתיבתם). 
http://www.faz.co.il/thread?rep=139790
מתי יתחילו אנשי רוח יהודים להתגייס למען מטרות מוסריות?
סתם אחד (יום רביעי, 30/09/2009 שעה 5:20)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה
אם הכל ברור וידוע
אז למה צריך ועדה שתבדוק?
למה צריך עדים שיעידו?
הרי זה מה שטוענים
אנשי המוסר בעולם
שהכל היה כתוב מראש...

כי הרי יכול להיות דבר כזה

מישהו, שדומה מאוד לך
מתהלך בעולם כמו בן אדם
ממש בבגדים
נראה מאוד יהודי
נראה למעשה נורמלי לכל דבר
אוכל שלוש ארוחות ביום
משתין לפעמים
אבל בכל זאת

זה אתה
http://www.faz.co.il/thread?rep=139678
קראו ראיון עם פרופ. אבינרי במעריב
ע.צופיה (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 11:34)
בתשובה לסתם אחד

האם את חושבת שפרופ. אבינרי אינו חושב שהפלשתינאים הם ''עם ילידי'', אלא ערב רב שבמקרה נקלע לפינה זו של המזרח התיכון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139701
קראו ראיון עם פרופ. אבינרי במעריב
סתם אחד (יום שני, 28/09/2009 שעה 8:09)
בתשובה לע.צופיה

למה שלא תשאל אותו אישית?
אבל, אני משערת שהוא יודע היסטוריה, כמוני.שנינו למדנו היסטוריה בירושלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139703
קראו ראיון עם פרופ. אבינרי במעריב
ע.צופיה (יום שני, 28/09/2009 שעה 8:42)
בתשובה לסתם אחד

מקום טוב ללמוד היסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139707
קראו ראיון עם פרופ. אבינרי במעריב
סתם אחד (יום שני, 28/09/2009 שעה 16:44)
בתשובה לע.צופיה

מקום מצויין ללמוד הסטוריה מגמתית. לא ידוע לי על הסטוריונים אובייקטיבים שיצאו מהחממה הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139708
קראו ראיון עם פרופ. אבינרי במעריב
סתם אחד (יום שני, 28/09/2009 שעה 16:47)
בתשובה לסתם אחד

ראשית כל, אבינרי איננו היסטוריון אלא מומחה למדע המדינה ובעל שם עולמי.נא לא לזלזל.
שנית, מהחוגים להיסטוריה כללית ושל עם ישראל בירושלים יצאו חוקרים בעלי שם עולמי.
מה הזלזול הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=139729
מיכאל שרון: אתה [•] זול ושקוף
סתם אחד (יום שלישי, 29/09/2009 שעה 7:11)
בתשובה לסתם אחד

. . .אאחל לידידי קטני האמונה, מכחישי הכיבוש, הטרנספריסטים העליזים
שבארון, שנה של ייסורים ונדודי שינה, . . . עדיף שנה של ידיים
רועדות ומצח מכוסה זיעה קרה. לא תהיה לישראל תקומה מתחייתה של
הגזענות היהודית במימדים ללא תקדים. מהערב רב של גזענים יהודים, נחמדים פחות.
גם שנה טובה לא יכולה לצמוח מזה. לא עושים מרק מירקות רקובים
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.