פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=139544
כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 15:13)

כי אנשים נורמלים לא יתקרבו לקורתו.

וא
http://www.faz.co.il/thread?rep=139554
כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
ע.צופיה (יום שישי, 25/09/2009 שעה 18:56)
בתשובה לסתם אחד

השמאל מתחיל מבני בגין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139558
כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 21:55)
בתשובה לע.צופיה

עכשיו גם בני בגין שייך לשמאל. מחר גם אריה אלדד. עכשיו המהפכה הצרפתית מובנת יותר. מי שהיה מהפכן בבוקר הוא מתון בערב. מזל שכאן לא מוציאים להורג רק מחסלים פוליטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139571
כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
ע.צופיה (שבת, 26/09/2009 שעה 1:03)
בתשובה לסתם אחד

השמאל אינו מקבל טמבלים לשורותיו, לכן הגבול הוא בני בגין.
יכול בגין הקטן להגיד מה שהוא רוצה בהתנהגותו הוא בקונצנזוס והקונצנזוס זה שמאל.
אני מסכים איתך בנוגע למהפכה הצרפתית והפוליטיקה הישראלית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139874
כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
סתם אחד (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 6:04)
בתשובה לע.צופיה

חבל שצופיה האנונימי מוציא דיבה ומשמיץ, בגין הקטן כנראה מסתיר לא רע את ערוותו החשופה והמדובללת של עין לצופיה הפה המלוכלך של האתר הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139879
כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
ע.צופיה (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 6:47)
בתשובה לסתם אחד

עדיין טמבלים אינם מתקבלים לשמאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139882
כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
סתם אחד (יום חמישי, 01/10/2009 שעה 6:59)
בתשובה לע.צופיה

אני דווקא מכיר כמה טמבלים שהם שמאל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139968
כל עוד יש סכסוך ישראלי ערבי אין סיכוי לשמאל
סתם אחד (יום שישי, 02/10/2009 שעה 20:39)
בתשובה לע.צופיה

טוב, אינך מצפה מטמבלים שיושבים בביצת השמאל החמה והמסריחה לכנות את עצמם טמבלים.
צריכים לרחם גם על שכניהם הצפרדעים......... עתידך הוא רק עם 'השמאלן' בני בגין........
http://www.faz.co.il/thread?rep=139566
בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (יום שישי, 25/09/2009 שעה 23:49)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=139572
בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
ע.צופיה (שבת, 26/09/2009 שעה 1:04)
בתשובה לסתם אחד

ישששששששששששששששששששששש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139583
בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 8:04)
בתשובה לע.צופיה

שמאל , ימין . שמאל ימין ,
לאכול נותנים כינין ,
לאכול נותנים קדחת
בצלחת עמוקה .

ההגדרות העתיקות של ימין או שמאל לא שוות אגורה .
השאלה היא רק לאן מוכנים ישראלים לסגת .
איזו נסיגה בשטח ואיזו נסיגה בענין הפליטים שאינם פליטים .

ולכן - גבול ישראל על קו נהר הירדן ואפס ערבים בישראל .
זה פשוט , זה אפשרי וזה יביא שלום .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139585
בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
ע.צופיה (שבת, 26/09/2009 שעה 8:25)
בתשובה לסתם אחד

בינתיים זה מביא קדחת.
תבדוק אפשרויות אחרות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139586
בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 9:05)
בתשובה לע.צופיה

רק בשנת 1948 היה טרנספר חלקי ותוצאותיו טובות !
כל הגישות האחרות שלנו הביאו טרור שוב ושוב .
אין זה נכון שטרנספר מביא ''קדחת'' כי מלבד 1948 הוא לא נוסה בארץ .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139588
בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
ע.צופיה (שבת, 26/09/2009 שעה 9:27)
בתשובה לסתם אחד

מאז 1948 קרו בארץ הזאת רק דברים טובים,בלי לנקוט ב''טרנספר''.
לדוגמא:מספר התושבים היהודיים גדל פי 9
שטח המדינה גדל פי כמה ועדיין הוא גדול מאוד לעומת השטח בשנת 1948
שכנינו העיקריים חתמו על הסכם שלום.
הכלכלה גדלה פי 1000.
וזה על קצה נמזלג.
אז,אריה, איזה פלא, אפשר להתקיים ולהתפתח בלי טרנספר.
לכן אני תמיד מציע לך: בדוק גם אפשרויות אחרות, המציאות אינה חד צדדית.
גם ב-‏48 הטרנספר היה תגובה מאוחרת למציאות מסוימת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139590
בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 9:49)
בתשובה לע.צופיה

עין ידידי ,
אני כל כך שמח לעובדות שציינת , כולם בזכות הטרנספר של 1948 .
גדלנו פי 9 כי היה מקום .
השטח גדגול יותר בעקבות מלחמה + טרנספר .
שכנינו חתמו הסכמי שלום , כשהבינו את המגמה שלנו .
הכלכלה גדלה ולא פי 1000 אבל גדלה בזכות הכיבוש של 1967 . לו עשינו טרנספר נוסף היינו גדלים יותר .
המציאות המדינית היא דבר שמשפיעים עליו . כדור השלג של יוסי ביילין הביא AVALANCH של אינתיפדה . טרנספר יביא AVALANCH של שלום !
http://www.faz.co.il/thread?rep=139618
בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
ע.צופיה (שבת, 26/09/2009 שעה 14:28)
בתשובה לסתם אחד

האחזותך במילה טרנספר מעוררת חמלה,בלי לפגוע אישית, כמובן, כמו האחזותך במילה אבולוציה.
אתה בהחלט צריך להאחז בדעתך האישית, אך טוב היית עושה אם היית גם מתבונן סביבך בענינים פקוחות ובמוח צלול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139622
בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (שבת, 26/09/2009 שעה 15:56)
בתשובה לע.צופיה

עין ידידי ,
אינני יודע מה מקצועך ואינני יודע לאיזה עיסוק הוכשרת ובאיזה אופן זה נעשה וכיצד נבנה הלך מחשבתך .
אני קיבלתי חינוך שהוא הנדסי באופיו .
אחד מדברים רבים שעשיתי היה להרכיב דגם למתיחה במכונה שתפקידה למתוח ולבצע מדידה ורישום במהלך הפעולה .
הדגמים היו מברזל , מפלדה או מאלומיניום .
בשעת הפעולה המכונה מתחה דגמים שהורכבו בה . בכל המיקרים הדגמים נקרעו . חלקם בעומס של 3000 קילו ואחרים בעומס 20.000 קילו .
זה לא מפתיע אותי . אני יודע שלדברים יש חוזק סופי . בפילוסופיה זה נקרא ידיעה אינדוקטיבית . כלומר שאתה יודע שהגפרורים נדלקים בגלל המוני המקרים בעבר . ואם זה לא קרה סימן הוא שהתנאים השתנו . אולי גפרור נרטב אולי חסר חומר בקצה הגפרור אולי דווקא משטח ההצתה פגום ורן הלאה .

כשאני בא עם גישה כגון שלי אל השדה של המדיניות ובפרט אל המצב המזרח תיכוני ובמרכזו הקונפליקט שלנו עם הפלסטינים אני נוהג לפי חינוכי .

לתוך השיקולים המדיניים אני מכניס אלמנטים ידועים ונמנע מטיעוני ''יהיה בסדר'' .
למרות שאתה מציין שיש הסכמי שלום בין ישראל ובין מצרים וירדן , הרי שאין שלום .
ההמון הערבי הסובב אותנו אינו ידידותי ליהודים יותר מכל אנטישמי באירופה .
הפלסטינים עצמם אינם סבורים ולא יסברו בכל עתיד קרוב שליהודים זכות חיים על אדמתם הפלסטינית .
הלחצים הכלכליים של חיי נבלות ועוני של צאצאי הפלסטינים לא יקטנו וחלומם על אלדוראדו בפלסטינה לא ימחקו .
כמו בכל כיבוש האוכלוסיה הכבושה רוצה להשתחרר מהכובש . אין בזה חדש .
את כל זה מבינים רבים ומגיבים לזה באופנים שונים . החל מהתנחלות למרות הכל , עד שאי אפשר להפריד עם מעם ועד לניתוק מוחלט עם חומה כפי שסבורים אחרים .
אני מכניס למחשבה דבר נוסף . כתבת שאני נאחז באבולוציה וזו טעות . האבולוציה אוחזת בי-בנו-בכל חי !

התהליך האבולוציני הוא תהליך של התחלפות אוכלוסיות . אוכלוסיה מתאימה רק בתנאים המתאימים . וכשמשתנים התנאים מתחלפת האוכלוסיה באוכלוסיה אחרת . זה לא קורה ביום ואף לא בדור אבל קורה . אוכלוסיה שהתכווצה בגלל התנאים תתכווץ ותתכווץ עד העלמה
א ם . ל א . ת ת א י ם . ע צ מ ה . ל ת נ א י ם . ה ח ד ש י ם .

כבר כתבתי על השואה ועל דורות של רדיפות ועל התבוללות ונתישת היהדות . כבר כתבתי על הצורך המיידי של העם היהודי לגדול . כבר כתבתי על העובדה שעם גדול צריך שטח גדול ושעל שטח קטן יכול לחיות רק עם קטן .

לכן , המינימום בזמן הזה הוא חזרה לאוכלוסיה יהודית של 18 מיליון , כמו לפני השואה . זה לא מספיק לדעתי , אך זה מינימום .
בשותפות עם הפלסטינים על ארץ ישראל מחולקת זה לא ייקרה . כמו במכונה שתארתי בתחילה לכל דבר יש חוזק סופי - גם אם החוזק גדול . לכן כמי שאמון על גישה הנדסית הפתרון הוא הקטנת העומס על ידי סילוק הפלסטינים מכל שטח ארץ ישראל .

לזה קוראים טרנספר .

זה לא קשור לחמלה . זה הגיון נקי .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139655
בני בגין יחסית לצופיה באמת שמאל
סתם אחד (יום ראשון, 27/09/2009 שעה 8:21)
בתשובה לע.צופיה

גם לך לא יזיק בכלל להתבונן סביבך בעיניים פקוחות ובמוח צלול.
ד''ר הרברגר
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.