פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 16/09/09 17:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=139013
הבעיות שלך שרשרת הרים!
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 19:02)
בתשובה לסתם אחד

א. אתה כרגיל מרבה להתלונן על אחרים אבל זה רק מזכיר את הסיפור על הגנב שהתלונן שאחרים גונבים. הפוסל במומו פוסל:

1. אתה מרבה לעסוק בשיפוט הזולת ואתה עושה זאת בזילזול.
2. אתה כותב בגסות ומתלונן שמחזירים לך כגמולך.
3. התעסקות שלך בהגנה על ספינר היא כולה שיפוט מופרך.
4. נדמה לך שזו זכותך.

ב. הידע שלך בענייני מדע ובמיוחד באבולוציה הוא אפס קצהו של מה שיודע יגאל גרנות. העובדה שאתה שופט בזילזול את דבריו שהצגתי כאן היא, היא אחת ההוכחות שהידע שלך הוא מועט. הרי מה שהצגתי כאן יותר מוקדם הוא רק אפס קצהו ממה שהוא יודע על כל מה שקשור ב''דרוויניזם, דרוויניזם חברתי ואבולוציה תרבותית'' (http://www.faz.co.il/story?id=4658). אבל יותר חשוב: הציטוט הזה מקעקע-מפריך את מה שאתה מכנה ידע באבולוציה.

הידע שלך הוא אפס קצהו של מה שיודעת פרופסור חווה יבלונקה ויודעים מומחים אחרים.

כדי לקעקע את דבריהם אתה זקוק ללמוד עוד הרבה יותר ממה שהצגת בהודעות ובמאמרים כאן בפורום. אם כתב כאן מישהו משהו טוב או מצויין על אבולוציה זה ודאי לא אתה. אינך מסוגל לעשות זאת.

ג. הגנה על מעשי השקר והדמגוגיה של ספינר הוציא מעשי שקר ודמגוגיה גם ממך. כאשר אתה מילל על שנאה זה מעורר גיחוך כבד.

ד. המאמר שכתבתי על התקופה שלפני השואה מעלה חלק מן העדות שהציונות הצילה מאות אלפי יהודים מגורל אכזר. העובדה שהם היו כאן בארץ, רובם בזכות הציונות, הצילה אותם. זה כנראה יותר מכל תנועה אחרת. הדברים שכתבתי לא עסקו בתקופת במלחמה בה נרצחו רוב הקורבנות היהודים. מה שאתה כתבת על דברי בפירוש לא נכון.

ה. התתעקשות להתמקד במנדלסון היא נסיון עלוב לעוות את עובדות ההיסטוריה. העלאת ההתמקדות הזאת בלי הצגת התמונה המלאה שוב, ושוב מעוררת ובצדק את הביטוי ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל... ''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139026
הבעיות שלך שרשרת הרים!
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 5:21)
בתשובה לדוד סיון

תגובתך מגוחכת .
הקישור שהבאת אל מאמר של יגאל גרנות אינו עוסק באבולוציה . הוא איזו תגובה מישנית וחלקית ומרומזת לאבולוציה שלא נדון כלל . מאד ייתכן שיגאל גרנות מוכשר ממני ורב כשרון בכלל . כך גם אחרים .
אם יגאל גרנות יכול להציג את המבנה של הטיעון לתהליך האבולוציוני , אשמח לקרוא .

אבל

לא הצגת דבר בנושא האבולוציה . אני לא ראיתי כאן מאמר של איזה פרופסור או פרופסורית בנושא האבולוציה . אם יש כזה - הצג קישור . אם לא - נסה להשיג . אם תכשל - שתוק .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139028
הבעיות שלך שרשרת הרים!
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 6:27)
בתשובה לסתם אחד

א. שוב הוכחת שהאמת אינה נר לרגליך. שתי הערות שיבהירו זאת:
1. המאמר, ''דרוויניזם, דרוויניזם חברתי ואבולוציה תרבותית'' (http://www.faz.co.il/story?id=4658), כן עוסק באבולוציה ועושה זאת ברמה הרבה יותר גבוה ממך.
2. הנה שוב ציטוט שמתייחס ישירות לרמת הידע שלך באבולוציה: ''ענין ההתפשטות האנושית איננו מוכתב רק על ידי הפרמטרים הסביבתיים והביולוגיים (כמו שטוען מר אריה ערן) אלא אצל האדם קיימים גם גורמים אחרים שמשפיעים על תפוצתו והתרבותו ואלה הם הגורמים התרבותיים, הדתיים והאידאולוגיים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=108758).

ב. העובדה שכל פעם שעולות ההערות מהסוג הזה אתה לא מתמודד איתן ישירות, בולטת גם הפעם.

ג. הידע שלי באבולוציה הוא קטן כשלך אבל אני בניגוד לך לא נוהג כמוך להתפאר שאני יודע יותר.

ד. ההערה הצינית שלך ''... לא ראיתי כאן מאמר...'' והדרישה הקטנונית שיציגו לך קישור ולא... היא עדות שאינך מחפש להרחיב את הידע המוגבל שלך באבולוציה.

ה. שוב סיפקת הערה בוטה וגסה כדרכך בקודש: ''אם תכשל - שתוק''. שוב הזכרת את הגנב שמתלונן שיש גנבים...! 
http://www.faz.co.il/thread?rep=139030
הבעיות שלך שרשרת הרים!
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 6:55)
בתשובה לדוד סיון

כפי שכתבתי - אני לא ראיתי כאן מאמר על האבולוציה . הקישור שהבאת כעת ייבדק על ידי בהמשך היום . לא ראיתי אותו מאחר ופורסם כשלא הייתי מחובר לאתר . גם להערה של גרנות אשתדל להתייחס .

העדר הבנה מצידך בולט כאשר אינך מבחין שכתבתי אמת .

הידע שלי בענין האבולוציה מספיק כדי להבין אותו בצורה יסודית וכדי להבין את התהליך המוגדר הייטב . אם ארצה להרחיב את ידיעותי בנושא לא אעשה זאת כאן . יש ברוך השם אתרים שזה עיסוקם . למשל ''תפוז'' וגם אחרים .

לפעמים ראוי שתשתוק , מאחר ואינך מסוגל נפשית להשאיר לזולתך את המילה האחרונה .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139031
לא כתבת אמת!
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 7:11)
בתשובה לסתם אחד

ההודעה שלך, שנפתחה בביטוי מופרך, הציגה הצהרה: ''הקישור שהבאת אל מאמר של יגאל גרנות אינו עוסק באבולוציה''. ההצהרה הזאת אינה אמת ולא משנה איך תנסה להציג זאת.

זכותך לבחור את מקורות המידע שלך רק תזכור שהטענה שלא ראית משהו אינה יכולה להוות תחליף לרכישת הידע במיוחד בתחומים לגביהם אתה טוען שאתה טוב מאחרים.

התגובה שלך מזכירה את ההוא שנתפס עם מכנסיו מופשלים ובמקום פשוט להרימם ולתקן את התמונה, בחר להסתבך במכנסיו המופשלים.

עדיף שתעסוק בפתרון הבעיות הנפשיות שלך לפני שתתייחס לשל אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=139040
אין לי בעיה להודות בטעות .
סתם אחד (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 18:04)
בתשובה לדוד סיון

אכן היה מאמר של גרנות על האבולוציה וקראתי אותו שוב . גם תגובות שנראו לי ראויות לקריאה .
אני רואה כי בזמנו הגבתי עליו . בקריאה חוזרת יש לי עוד כמה הערות אך לא כאן המקום .
הציטוט הנוסף שלך את גרנות הוא בלתי מדוייק ובלתי מתומצת . עיקרו שיש אבולוציה תרבותית .
על פי הגדרות יותר תמציתיות התרבות היא חלק מהיכולת האנושית ולכן אין צורך לתת לה יחוס נפרד , אלא אם יורדים לפרטים לצורך הרחבת ההגדרה .

עניין משני אך חשוב הוא היחס של גרנות להבדלים בין פרטים .
מאחר וכל מוטאציה עושה שינוי הרי בהצטברות של שינויים רבים יכול להיווצר מצב שבו כבר לא יוכלו פרטים דומים אך בעלי כמות הבדלים מעבר למידה מסויימת לבצע הפריה הדדית . זה עושה אותם מינים נפרדים . דבר שגרנות כתב בראשית דבריו בהגדרת ''מין'' .

נכון שכתבתי שלא ראיתי כאן מאמר . זו הייתה טעות שלי . לצערי זיכרוני בגד בי . לכן תודה שהבאת את הקישור . מאחר ולא נכשלת זכותך להמשיך בדבריך .

הנקודה החשובה השניה באבולוציה היא ריבוי הצאצאים נושאי השינוי כנגד אלה שאין אצלם את השינוי . לא שינוי סתם אלא שינוי מועיל להישרדות הצאצאים הללו .

ולכן
כאשר יש אוכלוסיה יהודית בישראל עם רמות שונות של כמות צאצאים , אוכלוסיית העתיד תהיה מורכבת מהקבוצה שלה יש יותר צאצאים . זה אבולוציוני .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=139044
הכללות עשויות להטעות!
דוד סיון (יום חמישי, 17/09/2009 שעה 18:54)
בתשובה לסתם אחד

ההגדרות התמציתיות הן לעיתים מכשלה. כאן העניין הוא עם ההכללה שמעלימה את הגורמים הלא ביולוגיים לאבולוציה. אצל האדם האבולוציה הביולוגית והאבולוציה החברתית הם שני חלקים של האבולוציה. ישנם ביולוגים שמפרקים את גורמי האבולוציה אצל האדם ליותר חלקים. זה הבדל משמעותי מתהליך האבולוציה אצל בעלי חיים. התיאור הזה שונה באופן מהותי ממה שאתה טוען או טענת עד היום.

למשל, נושא ריבוי הצאצאים של נושאי השינוי מסתבך כאשר נכנסים לחשבון הגורמים התרבותיים. כמובן שישנם עוד הבדלים בין תהליכי האבולוציה של האדם לבין תהליכים אלה בין בעלי החיים.

כאשר בקרב האוכלוסיה היהודית בישראל יש הבדלים במספר הצאצאים הרי שבאוכלוסיית העתיד יהיו יותר יהודים ממשפחות מרובות ילדים. אבל זה לא אומר דבר על כושר השרידות של אותה האוכלוסיה (מבחינה אבולוציונית).

מאחר ולא נכשלת, בעיקר טעית, מותר לך להמשיך בדבריך.  
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.