פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 13/09/09 11:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=138787
המשכיות הקיום היהודי
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 12:51)
בתשובה לסתם אחד

שאלת הקיום היהודי בארץ ישראל אינה עניין של אמונה אלא של ממשות.

באותו קיום של כ-‏4000 שנים היו עליות ומורדות באותו עניין שאתה מכנה אמונה. העם היהודי בתחילת דרכו גם עבד פסלים וטפרים אבל זה לא עשה אותו לעם אחר. המאבקים התרבותיים, האמוניים רק הראו שיש עם חי ונושם.
אינך יכול לקבל את הקיום של העם היהודי בתנאי שהכל מתאים להשקפת עולמך. מותר לכל בן אדם להיות חלוק עליך וזה אינו מבטל את קיומו ואת אישיותו. השאלה איזו יהדות אתה רוצה אינה עניינך הפרטי אלא הוא עניין לכולם.
לכל היותר אתה יכול לפתח גירסת יהדות משלך ואם יילכו אחריך המונים אז הצלחת. אז הקמת לך עדה חדשה שנושמת כמוך. יש בארץ מספר רבנים כאלה, שקונים את נשמות המאמינים התמימים, בכל מיני עבודות כשפים ובתמורה לממון טוב. יש גם חילונים שעובדים על זה בהבטחות דת השלום שלהם. אם זו היהדות שלך, אז שתתבשם בה.

אמונה היא עניין אישי. גם פרשנותך אישית. מכאן שאינני אחראי לפרשנותך. אין קשר בין ההבטחה האלוהית (למאמינים באלוהים) לבין יחסינו לפלסטינים וזה גם לא עומד במישור אחד של האמונה. כמו שאין קשר בין הילכות חתן או קיום שבת לבין יחסינו לפלסטינים.

תושבי הארץ הערבים זכותם בארץ כמו כל אזרח אחר ברמה האישית. עם חדש לא יכול לקום בתוך טריטוריה של עם עתיק ולרשת אותו. .... טוב הם יכולים לנסות בכוח, אבל אין זה אומר שהם צודקים או ראויים. ואם ערביי ארץ ישראל בחרו בכוח, אז אין לנו ברירה להשיב בכוח וראוי אף ביותר כוח, כדי לעצור את ההתדרדרות ולמנוע שפך דם נוסף משני הצדדים.
היחס שלנו לפלסטינים נובע מהמשוואה הזאת, והיא אינה כלל במישור האמוני וכמובן שאין לה מעמד כמו לשאלת האמונה ולאלוהים. לכל היותר עלינו לנהוג כבני אדם לפי הקוד המוסרי שלנו, שנובע מאותה אמונה. והקוד המוסרי הזה נותן לנו כוח רב.

עלינו לעשות לביתנו ולהקים כאן מדינה יהודית דמוקרטית שתיתן צ'אנס שווה לכל אזרח, ולכן במשטר של ''כל דאלים גבר'' שכופים עלינו ערביינו, עלינו להיות הגְבר יותר מאשר האָלים, ואנחנו עומדים טוב במשימה הזאת, הגם שעלינו להשתפר, כמו שטענתי למעלה.

סוף סוף יש מדינה יהודית,
והמון יהודים בה והעיקר שיהיו בה יותר ויותר.

* חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=138792
המשכיות הקיום היהודי - או מילכוד 22 .
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 17:57)
בתשובה לסתם אחד

מצד אחד עומד הטיעון שמי שהתרחק מקיום תריז המצוות צאצאיו התרחקו מהיהדות עד שחדלו להיות יהודים ואינם עוד חלק מהעם היהודי .

מהצד השני עומד הטיעון המדעי שאומר שחלקים מהתורה אינם אמת ובמיוחד קבלת התורה מאלוהים .

בניפרד מזה קיימת הגישה האבולוציונית . האוכלוסיה העתידית היא זו ששרדה על ידי מספיק צאצאים .

הקונפלקט בין שומרי המצוות ובין שאינם שומרים יוכרע מצד אחד על ידי ריבוי ילודה אך מצד שני על ידי כירסום האמונה היהודית כתוצאה מהאמת המדעית .

מי שרוצה לשמר את היהדות חייב לקיים את התריג , אך מי שמשמר את התריג המדע מקעקע את אמונתו . זה המילכוד .

אריה עירן .

ויש מילכוד נוסף .
ארץ ישראל קטנה ובגלל הטופוגרפיה שלה היא גשר בין 3 יבשות .
זה מצב שפועל לרעת העם היהודי .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138798
המשכיות הקיום היהודי
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 20:18)
בתשובה לסתם אחד

כמו שאמרתי,

אתה מיישם את ערכי היהדות
רק כאשר זה נוח לך.

הגישה האומרת שרק יהודים
הם בני אדם, אין לה כל קשר
ליהדות.

נהפוך הוא, גישה זו מפרה
את החוזה בין אלוהים לישראל.

מעניין שדווקא דתיים כמוך,
מתהדרים בתפישה המזלזלת
בנוכחות האלוהית בחיינו היומיומיים:

מצד אחד אתם מזכירים את אלוהים
בכל הזדמנות כדי להצדיק את גבהות
לבכם כלפי אחרים שאינן יהודים,

ומצד שני אתם בעצם לא מאמינים
בנוכחות אלוהים ובמיידיות של אלוהים
בחיי החברה והפוליטיקה - הרי אלוהים
לא באמת מתערב בחיי העם.

מצחיק שדווקא אצל אנשים דתיים
אין תודעה של נוכחות האל בכל מעשה
ומעשה. הפכתם את האמונה למסכת
של מליצות מהשפה לחוץ.

זה מסביר מדוע אינכם לוקחים
אחריות אישית על מעשיכם:
הרי אינכם מאמינים בבית דין
של מעלה (ואת בית הדין של המדינה
הרי אפשר לתכמן).
http://www.faz.co.il/thread?rep=139069
המשכיות הקיום היהודי
סתם אחד (יום שישי, 18/09/2009 שעה 0:23)
בתשובה לסתם אחד

תגיד לי,אתה כל הזמן מקשקש שטויות בערבים?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.