פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 11/09/09 7:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=138642
מ.ש. דוד - אתה זורק דברים מהשרוול. זה קל לעשות
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 10:51)
בתשובה לדוד סיון

להלן טבלה של מספר היהודים באירופה בשנים 1650-1860. היא לקוחה מספרו של ארתור רופין מ-‏1931

מספר היהודים באירופה ב-‏1800 היה 1.5 מליון ולא 2.5 מליון כפי שכתבתי.
מסתבר שצדקתי בחישובי, והשערתי היא סבירה. אין טעם לנסות לעקוף במלל את הידע ההיסטורי והשכל הישר.

http://www.nizkor.org/ftp.py?miscellany/stats/jewish...

Jews in Europe
> 1650 700,000
> 1700 1,000,000
> 1750 1,250,000
> 1800 1,500,000
> 1825 2,730,000
> 1840 3,600,000
> 1850 4,127,000
> 1860 5,200,000
>''Source:Arthur Ruppin, Soziologie der Juden (Berlin, 1931), pp. 81,89''

http://www.faz.co.il/thread?rep=138643
מ.ש. תיקון: ולא 2.5 מליון כפי שכתבת (דוד כתב)
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 10:53)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=138654
תכניס לו דוד.....
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 13:56)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=138655
השרוול הוא שלך !
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 14:15)
בתשובה לסתם אחד

א. מסתבר שאתה שוב שוגה:
1. אם תקרא טוב את שכתבתי תראה שהמספרים בהם השתמשתי מתייחסים לכל היהודים בעולם (http://www.jewishgen.org/databases/GivenNames/dbdesp...). על פי המקור הזה (שלא נשלל על ידי המקור שלך) בשנת 1800 היו בעולם 2.5 מיליון יהודים.

2. על פי הנתונים שהצגת כעת בין שנה 1650 ל-‏1860 יש 210 שנים. אם מקבלים את ההנחה שלך ששיעור הגידול הוא 1.15% יוצא שבשנת 1860 צריך היה להיות 7.72 מיליון יהודים. אבל על פי רופין היו רק 5.2 מיליון. על כן בהנחה שנתוני רופין נכונים הרי שהטענה שלך לגבי שיעור הגידול (1.15%) אינה נכונה.

3. הטענה ששיעור הגידול, 1.5%, שהצגתי גדול פי 3.5 מהשיעור, 1.15%, שהצגת אינה נכונה.

שלושת השגיאות העובדתיות האלה לבדן מפריכות את טענת ''ההסתפחות המסיבית''. הנתונים הדמוגרפיים לא תומכים בטענתךך!

ב. גם שאר הדברים שכתבת הם ברמה של השערות בלבד. באופן יותר ספציפי ההשערה שלך שהגורם להסתפחות היה עושר אין שום בסיס. הרי ברוב הקהילות היהודיות באירופה היה שיעור העוני גבוה. עוד חור גדול בתיזת ''ההסתפחות המסיבית''.

ג. כדי להפריך השערה, תיזה, מספיק רק חור קטן אחד. בתיזה שלך יש פי 4 חורים - היא מופרכת!

-----

מסתבר שהחישובים וההשערות שלך מופרכים.
על פי השכל הישר אתה צריך לאכול את הכובע!
http://www.faz.co.il/thread?rep=138661
דוד - אתה מבולבל. ומנסה לסבך דברים פשוטים בלהטוטי מילים
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 15:23)
בתשובה לדוד סיון

לא הכל קומבינות, דוד.

1) אתה משתמש באחוז 1.15 החל מ-‏1650. הדבר מהווה התעלמות מבחילה מדברי לפיה הגידול החל ב-‏1750 בזמן עידן הנאורות. לא 100 שנה קודם לכן. לא מאה שנה קודם לכן. ניתקלתי בטריקים מבחילים אלה של התעלמות מעיקר הדברים אצל פקידים שמנסים לרמות.

2) למה אתה מתחיל את החישוב מ-‏1650 תוך התעלמות מדברי שמדובר בתהליך החל מ-‏1750? יפה לזרוק חול בעיניים?

3) אחרי שחשפנו את נוכלות דוד שניבהל, כשראה שהטבלה שהבאתי לא רק מדגימה שצדקתי, אלה שהתוצאות אף תומכות עוד יותר בדברי, נביא תוצאות אלה:

4) בין 1750 ל-‏1860, גדלה אוכלוסיית היהודים באירופה תוך 100 שנה ב-‏4 מליון איש. ארבעה מליון איש!

ב-‏400% !

ב-‏100 השנה קודם להתעשרות היהודים וכוחם, וסיפוח הגויים תודות לעושר זה, 100 שנה קודם לכך, גדלה האוכלוסיה היהודית ב-‏100 שנה רק בשמינית מזה, שמינית מזה!!! רק בחצי מליון איש ב-‏100 שנה, מול 4 מיליון ב-‏100 השנה שלאחר מכן.

5) ברור שדוד ניבהל עד מוות כשראה שסיוטו הופך למציאות נגד עיניו, ודברי לא רק נכונים, אלא אפילו עדינים וממעיטים במה שבאמת קרה.

6) דוד המבועת חוזר לשיטות רמייה בוטות המקובלות בפקידות מושחתת במקומות שונים בישראל, לטשטש ולעמעם את הבעירה והשריפה

7) יש בשנות הסיפוח והעושר ב- 110 שנה 1750-1860 גידול של 1.3 אחוז בשנה שנתי.

ב-‏100 השנה קודם לכן, יש גידול שנתי של 0.58% . כלומר פי 2.24 יותר מזה, גידול של 224%.

אתם מבינים מה אתם רואים פה? וזה, הגידול של 0.6% הוא מאז עידן המדע, כשהתברואה שופרה, אך היהודים מתחילים להתעשר ולספח גויים 100 שנה לאחר מכן.

8) כתבתי שהצמיחה הטיבעית מאז ימי הביניים של האירופים היתה 0.3%. דוד מתעלם מזה. ומביא נתון שיקרי של 0.6%.

מוני וקוראים הגונים ושוחרי צדק, הפיצו נתונים אדירים אלה מייד. שכל העולם ידע מה קורה כאן.

הדבר חורג פי מליון בחשיבותו מפירסום באתרון קטן בו ניצב שומר חומות שקרן.

מיכאל שרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=138662
התיזה שלך מופרכת בעליל!
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 16:05)
בתשובה לסתם אחד

א. הצגת הנחה על שיעור גידול ממוצע באירופה (1.15%) לא ציינת לאיזה תקופה אתה מייחס זאת. מאחר וכעת אתה מדייק יותר נעשה את החישוב באיזה שיעור שנתי גדל המספר 1.25 מיליון (הנתון לשנת 1750) כדי להגיע ל-‏5.2 מיליון שהוא מספר היהודים באירופה. שיעור הגידול הזה הוא 1.3% והוא גדול מהשיעור של 1.15% רק בפי 1.13. זה ודאי לא הבדל מסיבי.

ובכן התמקדנו בתקופה שבחרת והתוצאה היא שלטענה שלך על ''הסתפחות מסיבית'' אין שחר על פי הנתונים לגבי יהדות אירופה.

ב. הטענה הזאת מופרכת מעוד סיבה. הסיפור הזה עוד פשוט יותר. על פי דבריך הגורם ל''הסתפחות המסיבית'' הוא ה''התעשרות היהודים'', אבל לא הצגת כל בסיס לטענה הזאת.

ג. גם אחרי שתיקנת את עמדתך, הראיתי שהתיזה שלך מופרכת.

ד. טענות שקר לא יעזרו לך משום שבשום מקום לא הצגתי נתון של 0.6%.

-----

חבל שאינך מתמקד בהתייחסות לגורמי הפרכת התיזה שלך. אם ברצונך להציל את התיזה שלך עליך להראות לפחות שני דברים: לסתום את הפירכות שהצגתי כעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138671
מיכאל שרון, רופין לא היסטוריון
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 18:04)
בתשובה לסתם אחד

נא להביא מחקרים של היסטוריונים שחקרו את הדמוגרפיה היהודית ולא פוליטיקאי. עם כל הכבוד לרופין הוא לא היה היסטוריון אלא פוליטיקאי.
ובכלל- ממתי אתה סומך על ציונים?.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.