פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 09/09/09 14:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=138593
חילוניות אינה אידיאולוגיה
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 17:53)
בתשובה לע.צופיה

היא ערב רב כיוונים,שיפועים,עליות ומורדות
חילוני הוא תוצר של דתי אובד עצות ודרך
שנעלם ביער.
אין לחילונים ( והכוונה אך ורק ליהודים שבהם) כל המשך
בכל מקום בעולם.
דור שני שלהם נעלם כמו מיונז בשמש.
בארץ הם לא נעלמים בגלל גדר השנאה שמסביב
כאשר שנאה זו תיעלם - אם זה יקרה אי פעם בעתיד -
יעלמו גם החילונים שבארץ.
צאצאים ימשיכו להתקיים בעולם הפיזי
אבל הם לא יהיו יהודים
זה הכיוון בכל מקום בעולם -
אבל יש כאלה שלא רואים ולא מבינים מה קורה
יהודים הולכים ונעלמים
http://www.faz.co.il/thread?rep=138605
הציונות היא הסיבה
דוד סיון (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 20:24)
בתשובה לסתם אחד

הציונות היא הסיבה שהחילונים קיימים ויתקיימו עוד הרבה שנים
בעתיד. לעומת זאת דת המיונז שלך תעלם עוד לפני שתראה אור שמש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138608
אם כבר אתה מתחיל להשתמש בדיקלומים שלך
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 21:01)
בתשובה לדוד סיון

מבית הספר היסודי אז לא רק רק ציונות, גם סוציאליזם ואחוות העמים.

ואל תשכח לעמוד ולצעוק את זה מעל הבמה כדי שכולם ישמעו ואולי ימחאו גם כפיים יפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138627
דיקלומים ?
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 6:21)
בתשובה לסתם אחד

אני מציע לך שתתחיל עם הדיקלום (http://www.faz.co.il/thread?rep=138593) של ה''אלמוני''
שכתב את אוסף התוויות ההזויות במיונז אליו התייחסתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138629
הציונות היא הסיבה
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 6:29)
בתשובה לדוד סיון

יש המוני ציונים באמריקה והם רפורמים
אין להם דור שני
ישנם גם המוני ישראלים באמריקה - והם פריה המשובח של הציונות
והילדים שלהם מתבוללים
נכדיהם כבר במקום אחר.
מה בציונות יכול להושיע אותם?
תמיד חשבתי שכדי לשמור על יהודי -
צריך פשוט לחיות כיהודי
להתחנך כיהודי
ולחשוב כיהודי

האם אתה מציע לעבור הלאה - למקום אחר יותר טוב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=138630
הציונות היא הסיבה
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 6:37)
בתשובה לדוד סיון

אם כל רצוני שאתה תהייה צודק , בכל זאת אני לא בטוח שזה העתיד .
חברה חילונית שמעדיפה קריירה על הקמת משפחה וממעטת בילודה ==> מצתמצמת .

זה נפרד מחילוקי הדיעות בין שמירת מצוות או ציונות .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138637
הציונות היא הסיבה
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 8:38)
בתשובה לסתם אחד

אני מצטער שההודעה שלי לא מספקת אותך אבל היא התשובה התמציתית העיקרית לבעל ''דת המיונז והשיטנה''. הזדון שהוא מציג לא מצדיק יותר.

הוא אולי לא יודע אבל אתה ודאי יודע מהי המהות המלאה של המושג ציונות. בין השאר זה מה שנאמר במקורות ל<דיון 5592>. בניגוד לדעתך המומחים שעומדים מאחורי המקורות האלה חושבים שהמגמה בעניין האוכלוסיה היהודית אינהבין חמשת המגמות החשובות (http://www.faz.co.il/thread?rep=137212).
http://www.faz.co.il/thread?rep=138638
הציונות היא הסיבה
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 9:02)
בתשובה לדוד סיון

אני זוכר את הדיון ההוא . גם זוכר שדעתי לא מקובלת . גם זוכר שהאפיפיור סירב להביט בטלסקופ . . .
לא קשה לי בעמדת המיעוט . להסביר - זה מה שקשה לי .
דמוגרפיה עובדת לפי כללי האבולוציה , גם כאשר ועידה או ועדה חושבת אחרת .
להזכירך היה דיון על האבולוציה בין וואלס לבין בארקלי . בעמדה של הבישוף בארקלי תמכו כמעט כל תושבי אנגלחיה (והעולם) בכל זאת העמדה של וואלס ודרווין היא הנכונה !

כך אני סבור שהועדה ואתה טועים .
אתה אמון על חשיבה ככלכלן - מתי חברה ''חדלת ממון'' כשהיא מגדילה את הונה או כשהיא מפחיתה אותו ? וממתי המאזן פחות חשוב מהמהלכי היום יומיים ?

אריה עירן .
אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138639
קישקוש
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 9:35)
בתשובה לסתם אחד

זה לא עניין של דעת מיעוט. זה עניין שדעתך מבוססת על ביטול כל מה שלא ''מתאים'' ל''טלסקופ'' שהרכבת לבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138811
הציונות היא הסיבה
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 0:06)
בתשובה לדוד סיון

זו בדיוק הטענה שאני טוען
ואני מסכים איתך בכל 100%
(אני מבין ב%, במקרה)
שיהודים חילוניים - סיבת קיומם כיהודים היא
הציונות
ולא היהדות
ולכן ברגע שבניהם יוצאים לעולם הגדול
נניח לאמריקה
כי זה לא רחוק מהישג היד
הם נמסים שם
מיונז

ועוד שאלה עקרונית
האם מוסלמי ישראלי יכול להיות ציוני?
האם כמה מוסלמים ישראלים יכולים להיות ציונים?
האם חלק גדול מהעם הערבי הישראלי יכול להיות ציוני?
ואם כן, האם גם הם סיבת קיומם של החילוניים כיהודים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=138812
הציונות היא הסיבה
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 0:11)
בתשובה לסתם אחד

לדויד סיוון
סתם התבדחתי איתך לפני ראש השנה
האמת היא שגם אני ציוני
אבל הציונות שלי באה לביטוי
בפסוק אחד בלבד
''כי מציון תצא תורה
ודבר ה' מירושלים''
אתה מסכים?

שנה טובה ומבורכת לכל עם ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=138823
לא התבדחת ולא בטיח!
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 9:20)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=138612
חילוניות אינה אידיאולוגיה
ע.צופיה (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 23:05)
בתשובה לסתם אחד

זו בדיוק הסיבה שמורי הישיבות מחפשים את בעלי הפיאות הארוכות ולוקחים אותם לשרותים.
בגלל שהם חושבים כמו מיונז כמוך, אילו היה להם חמישית שכל ותרבות של חילוני הם היו זורקים אחד כמוך לקבוצה שביקרה אצל אחמדינגאד בכנס על השואה שלא הייתה.
אך גם אחמד הקטן בז לטיפוסים כמוך ובעיניו אינך ראוי אפילו להשתתף בכנס כזה.
החילונים אין להם זמן לבוז לתערובת ביצים כמו שלך, אז תמשיך לילל בצידי השבילים אולי חילוני ירחם עליך ויזרוק לך $.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138624
נמוך
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 3:11)
בתשובה לע.צופיה

כרגיל אצל הגאון בעיני עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138628
נמוך?
דוד סיון (יום שישי, 11/09/2009 שעה 6:26)
בתשובה לסתם אחד

כרגיל אתה מנסה לתמוך בבעל הביטויים (תגובה 138593)
הנמוכים, בסגנון של מוני יקים שדוקא מרגיז אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138632
חילוניות אינה אידיאולוגיה
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 6:41)
בתשובה לע.צופיה

אני הייתי מצפה ממך לתוכן ראוי יותר .
הומוס קסואלים יש בכל חברה . ואין ראיה שבישיבות זה נפוץ יותר .
הקבוצה שביקרה באירן היא חריג מעורר סלידה .

ובכלל מה יש לכולכם עם המיונז ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=138634
חילוניות אינה אידיאולוגיה
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 7:33)
בתשובה לסתם אחד

יש איזה שהוא משתתף בפורום, כנראה חי בחו''ל שנהנה להשמיץ את הרוב המוחלט של היהודים ולהאדיר את המיעוט הטפיל.
הוא מרבה להשתמש במושג ''מיונז'' כדי לתאם את מצבם ועתידם של מירב היהודים בעולם.
טיפוס מלא שנאה ומשמטה לעם היהודי שמנצל את חופש הכתיבה בפורום להפצת שיטנתו.
התגובות הן בכדי להבהיר לו שהומו סקסואלים, לסביות ומכורים לסמים יש בשפע בחברה החרדית. הוא אינו זקוק לדוגמאות מהחברה החילונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138636
חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 7:58)
בתשובה לע.צופיה

אני מניח שאתה מתכוון לספינר .
מהצד השני היה לנו פורסטר . גם הוא מחו''ל .

אני חילוני לחלוטין וכתוספת מחזיק מאוד באבולוציה .
אחד הייתרונות האבולוציוניים של האדם הוא גמישות המחשבה ושמירת אופציות פתוחות .

כיהודי ואבולוציונר , אינני יכול לבטל את ההשפעה המשמרת שיש לדת היהודית . כמאמר הפסוק '' יותר ממשמרו היהודים את השבת - שמרה השבת את היהודים'' למרות שאני משוכנע ב-‏99% שאין אלוהים .
אף אחד אינו יודע את העתיד ולנחש שהציונות תכלה את היהודים או שהיהדות הדתית תכלה את עצמה - זה ניחוש סתמי .
ואם מדובר בניחוש הרי שאני מנחש שרוב אוכלוסית האדם תושמד במאה הקרובה . ואין לדעת מי המעטים שישרדו .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138649
חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 11:18)
בתשובה לסתם אחד

אני בהחלט מתכוון לספינר, גם פורסטר אינו גאון הדור,גם יוסוף ,ספק אם הוא חי בארץ. מעניין שראיתם את המציאות וההוויה הישראלית שונה מאיתנו. איני פסיכולוג, אך תחושתי שהם חשים הרגשת-דחייה וזה מביא כל אחד מהם מנקודת מבטו והשקפת עולמו לתקוף ול''הטיף מוסר'' לחיים פה.
מה שמבדיל את דת היהודית מהנצרות ומדתות אחרות היא הקביעה שאין ''בעל בית'' לדת. לכן ביהדות חילוני ''מלא'' וחרדי עם תתריג מצוות שוים בפני כולם וכנראה גם בפני אלוהים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138670
חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 17:58)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן
לא מדובר פה בנחושים
יש היסטוריה מלאה של עם ישראל
מעולם לא היתה קבוצה חילונית יהודית
שהיה לה המשך
גם לרפורמים של היום
אין דור שני ושלישי.
כל הזמן מתווספים להם מצד אחד פראיירים
ומצד שני כאלה שנמסים בשמש החזקה של ההתבוללות
כל הקבוצות שהיו בתוך היהדות
ויצאו נגד היהדות המסורתית
של משה רבנו
והמציאו לעצמן ''תורה'' חדשה
לא קיימות בתוך היהדות.
כיהודים הם נמחקו.
גם אני ואתה צאצאים של משפחות דתיות.
אם זה תלוי בעין צופיה או בגדעון לוי -
שכולם יתבוללו בשמחה
למה לא בעצם?
תן לי תשובה אחת אמיתית - למה לא בעצם?
הרי הציונות עוד מעט תתחזק
על ידי תוספת אדירה של
ישראלים מוסלמים-ערבים שחיים
בישראל הציונית, בונים אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138675
חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 18:43)
בתשובה לסתם אחד

ספינר ידידי
אני לא נביא , רק אדם חושב ואני חושב לפי הידיעות שיש לי ולפי היכולת המוגבלת שלי לבדוק טיעונים בהיגיון .
אני לא יודע אם יש אלוהים . אחרים מאמינים שיש אלוהים , אבל לא יודעים . זה הבדל גדול האמונה מול הידיעה .
כל הידע המדעי מרמז שאין אלוהים . זו עדין לא הוכחה ==> כי יש בעיה פנימית במדע , כזו שמכשילה את העסק .
היות ואני משער שידיעותיך המדעיות אינן מספיקות ותסלח לי אם טעיתי , אני אציג כאן טיעון שיכול להכשיל אותי .
הדברים שמתגלים על ידי המדענים , אם זה המשיכה או התאוצה או התגובה שגילה ניוטון , אם זה מהירות סופית של האור וקרינה אחרת שגילה מיכאלסון או חילוף מסה/חומר שהוכיח איינשטיין וגם עיקום המרחב ואם זה האבולוציה שהראה דרווין או המפץ הגדול שהוכיח הוקינג או ההתנהגות המוזרה של חלקיקים תת-אטומיים שיכולים להופיע בשני מקומות באותו זמן , מה שמכונה לפעמים החתול של שרדינגר .

כל אלה אין להם הסבר מדוע הם כך ולא אחרת וכיצד נוצרו .

אז יכול מישהוא לקפוץ ולהגיד ''אלוהים יצר את זה'' . אך מי יצר את אלוהים לפי גישה זו ? ואם מישהו יצר את אלוהים אז מי יצר את ההוא ? וכך הלאה אחורה ואחורה .

אבל . . . אבל . . . אבל . . .

לא כאן הדיון . סביב הנקודות החלקיות שהזכרתי .
העם היהודי שהוא שארית של עם ישראל בני יעקב יש לו ספר התורה והיהודים נצמדים אליו בעוצמות שונות .
על פי ניסיון העבר מה שטענת נכון . פלגים קטנים וגדולים נפרדו מהזרם היהודי המרכזי . הנצרות , הקראים , שבתאים ועוד . כל אלה חדלו מלהיות יהודים .
כעת יש פער ועדין לא קרע בין היהודים של הזרם האורתודוקסי ובין היהודים החילוניים .
מאחר ואני לא נביא אלא רק חושב , כפי שכתבתי , לכן אינני יודע מה יהיה בעתיד .
על פי נסיון העבר אתה מסיק שהזרם האורץתודוקסי ישרוד והחילוניים לא .
מצד שני הטיעונים המדעיים חזקים יותר מהאמונה בחומר הכתוב בחמשת חומשי תורה ובמיוחד בפרקים הראשונים של ספר בראשית .
זה מנקב מאד את האמונה היהודית .

לכן אני מציע לך וגם למי שמבקרים אותך , להירגע קצת .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138766
חילוניות היא אידיאולוגיה המניחה שהדת שוגה .
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 7:21)
בתשובה לסתם אחד

לאריה עירן
אני לא מבין איך קפצת
לשאלה אם יש אלוהים וכמה יש ממנו.

אנחנו מדברים בשאלה מאוד מעשית והיא
קיומו של עם ישראל.
אני טוען שככל שהיהודי מתרחק ממקור
היהדות ומחפש לעצמו תחליפים סינטטיים
שאותם הוא מנסה להלביש במושגים של יהדות
(לדוגמה: האופן שבו רפורמיסטים מכנים את
כוהן הדת שלהם בשם רב)
הוא חשוף יותר לסכנות העולם הגדול
[..]
ואם הוא עדין יהודי - ילדיו כבר בדרך החוצה
בכיוון שעליו הצביע השבוע עיתון הארץ והכתבן גדעון לוי

עין צופיה בציונות ודוד כועסים עלי
על שאני מזכיר ללא הרף את יהדות גרמניה הנאורה
מימיו של מנדלסון הדתי

[..]
גם הילדים של הרצל לא נמצאים אצלנו
זה פשוט,
תהליך ההתמוססות אצל החילוניים
הוא מהיר מאוד - וזה מה שצריך לצער אותם.
כשמדברים על חילונים - לא כולם כמוך (שאינם מאמינים)
יש כאלה שמאמינים בתורת משה רבנו ובאלוקים
אבל לא מאמינים בתורה שבע''פ. [.]
יש מאמינים שנראים כחילונים וחוברים אליהם רק מפני שהם לא מקיימים מצוות ( עצלנים?)
הילדים שלהם עלולים להיות במקום אחר
יש כאלה שמאמינים בכל מיני אלוהים מסוגים שונים

בכל מקרה, כתות כאלה בעבר נעלמו, כידוע.
עכשיו השאלה היא מה עושים?
עין צופיה ודוד משליכים אבנים לבוץ
גדעון לוי ממליץ שיתבוללו להם
זו תשובה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=138784
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 12:22)
בתשובה לסתם אחד

כנראה שדת המיונז שלך מלמדת אותך לשקר
במצח נחושה. מי שמשליך את האבנים ומייצר
בוץ מלא בשקרים ובדמגויה זה אתה - ספינר.

אולי אלה ה''... בקטריות שגורמות...'' לך
לנהוג. אבל זה לא תירוץ לאיוולת ולשקרים
בהם אתה עושה שימוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138791
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 17:38)
בתשובה לדוד סיון

הכותרת אינה עושה לך טוב . היא גם לא מחמיאה - דווקא לך . אמנם אתה מדמה שאתה מעליב את ספינר אבל למעשה אתה מציג את הצד האפל שלך .
כפי שכבר כתבתי לספינר ולאחרים כמוהו יש דיעה שהחילוניים -כלומר אלה שאינם מקפידים במצוות - הולכים ומתרחקים מהיהדות והם בכמה שלבים או כמה דורות מפסיקים להיות קשורים ליהדות ולמעשה הצאצאים כבר אינם יהודים .

הוא מציג את יהדות גרמניה בחלקה המתבולל ונותן 2 דוגמאות - מנדלסון + הרצל ואני יכול להוסיף מהמפורסמים את ד'ישראלי .
כמו כן היו כתות כמו הנוצרים הקדומים , הקראים , השבתאים ואחרים שנעלמו מהעם היהודי .

אם נראה לך אחרת כתוב את זה וחסוך לנו את הביטויים שבכותרת .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138793
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 18:15)
בתשובה לסתם אחד

ממתי ספינר הוא בר סמכא ביהדות?
הוא בכלל יכול לקבוע מיט הוא יהודי טוביותר? מי ישרוד יותר?
החרדים, לפי הגדרתו התגלו במשך כאלפיים שנה כאימפוטנטים מוחלטים ולעומת זאת החילונים ממשיכי דרכו של מנדלסון ובהנהגת הרצל יצרו את המדינה שיש לנו היום.
אז למי להאמין? לאימפוטנטים נוסח ספינר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=138799
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 20:32)
בתשובה לע.צופיה

הרחקת לכת .
משפחת מנדלסון התנצרה . יש מישהו מאותה משפחה שהוא יהודי כיום ? האם יש מספר משמעותי של יהודים שהתנצרו שהתתפו בבניית מדינת ישראל ? נדמה לי שלא .
נדמה לי שגם ממשפחת הרצל אין שריד . מד'יזראלי בטוח שלא .
ובענין אימפוטנטיות - אל תהייה בטוח בקיומו של גוף אזרחים יהודי חילוני . לפי מספרי הילודה וההגירה החילונים מצתמקים ואני כותב את זה בצער .

לכן אני בעד מדיניות של 3 ילדים יהודים בממוצע למשפחה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138801
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 21:14)
בתשובה לסתם אחד

אריה
אני בעד יותר משלושה ילדים יהודים במשפחה
אבל צריך גם ללמוד איך לשמור עליהם כיהודים
העולם נעשה קטן והרעל של חופש הפרט והחידקל עם
חופש הביטוי הגובלים בשערוריה מתעופף באויר
גם במקומותינו
למרות הקנאות של סיוון - החינוך בקיבוצי השומר הצעיר
ריסק כל נימה יהודית בנשמתו של הקיבוצניק היהודי
החינוך הזה עבר לאוניברסיטאות באופן עקיף
והפך אותן ל''אוניברסאליות''
וואסליות של הטירוף העולמי ששמו פוליטיקאלי קורעקט
מהו הדבר היהודי שנותר ביהודי החילוני מלבד זאת שהוא יודע שנולד יהודי וכי בפסח אוכלים פיתות אצל אחמד?
http://www.faz.co.il/thread?rep=138803
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 21:23)
בתשובה לסתם אחד

צנצנת נשאר צנצנת אפילו אם תמלא אותו במיונז.
אריה, תשאל את הצנצנת מה הוא עשה למען היהדות ומדינת ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=138807
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 23:26)
בתשובה לע.צופיה

למה שלא תשאל בעצמך?
מה קשור מה שעשיתי או לא עשיתי למען
היהדות ומדינת ישראל?
אני שאלתי אותך מה אתה עשית?
זה רלבנטי לשאלה הנשאלת?

אתה בכלל מבין את השאלות?
אני מתייחס אליך

אבל לך יש שיבושים גדולים בהבנה ובהתייחסות
ברגע שאינך מבין את החומר הנקרא
או שיש לך תשובה או שאין לך תשובה
אם אתה בכלל מבין את השאלות
בטוח שהתשובה אינה צנצנת
לתפארת עם ישראל - כהבנתך המצומצמת
http://www.faz.co.il/thread?rep=138841
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:48)
בתשובה לע.צופיה

הנה ע צופיה היהודי הלבן האשכנזי
כלבבי
בוגר תנועת הנוער האידיאליסטית
במלוא מערומיו

''אריה, תשאל את הצנצנת מ ה ה ו א ע ש ה למען היהדות ומדינת ישראל?''

מה הוא - ההוא הזה,ההוא , הואהוא הזה - עשה למען מדינת ישראל שלי?
כמובן שרק צופיה וחבריו מהסוג של סיוון ודומיהם ישפטו
את העשיה ואם היא בכלל ראויה וציונית כהלכתם
בדיוק כפי שאבותיהם שפטו את הספרדים שהגיעו לפה
ולקחו מהם את ילדיהם לקיבוצים כדי לקבל חינוך יותר טוב,
השליכו לפח את המסורת היהודית שהעולים הביאו לפה כי בעיניהם
זו היתה שיא הגלותיות והפרימיטיביות.
הם - צופיה וחבריו הלבנים והנקיים והמצוחצחים -
ואנחנו הצחצחים.
הם יחליטו בשבילנו ( בשביל כולם, בעצם) אם מה שאנחנו עושים למען מדינת ישראל שלהם - פה אין ספק שהיא שלהם, שלהם ורק שלהם -
בכלל שווה משהו.
צופיה
רק תגיד לי איפה התור לקבל את האישור שלך
אני כבר בדרך עם כל עם ישראל...

זה לא אתה ארוגנט מדופלם ומתנשא וחסר תרבות
זה החינוך הנמוך, הפרימיטיבי והאימפוטנטי ( כדבריו של סיוון) - שאנחנו קבלנו.
אני מתנצל
פעם הבאה אשתדל לעשות קצת יותר למען מדינת ישראל שלך
אל תשאיר אותי בחוץ

שנה טובה ומבורכת
ספינר
http://www.faz.co.il/thread?rep=138842
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 13:16)
בתשובה לסתם אחד

החוצפה של ספינר היא שאתה מתחיל בבוטות, בהתנשאות, בגידופים,
בשקרים ובדמגוגיה. אבל כאשר כאשר מחזירים לך כגמולך, צצה
הכאילו כאילו ''נקמה'' - העתק של הגידופים והדמגוגיה המקוריים
שספינר יצר.

קשה לו לספינר בלי לחשוף את מערומיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138863
[•] ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

חבר נכבד סיוון
גם אתה מתנשא ובוטה ושטחי למדי
ופושר בהבנתך
מי אתה שתחליט מי מתנשא, בבוטות, בגידופים בשקרים ובדמגוגיה?
[•]...

ומי מחזיר לי כגמולי?
[•]...
התנשאות ודחיית האחר בבוז לפי הכלל המצוי
''איפה הוא היה במלחמת השחרור ומה הוא עשה
למען המדינה?''
ניתן היה לחשוב שתהיו
יותר טובים מההורים שלכם
[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=138864
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 19:54)
בתשובה לסתם אחד

אני מודה
ביני לביני
דרכתי על הדשא של סיוון וע צופיה בעצמו
זה לא נחמד
מה לעשות
עוד מעט זה יהיה הדשא של השכן
הפלסטיני
כי האנשים האלה מחזיקים את המדינה
קרוב מאוד לחזה שלהם
כי כל הקלפים שלהם
מסומנים
תתחילו לשים לב כמה מהם מתאוננים בקול רם
שלוקחים להם - או גונבים מהם -
את המדינה
הם נלחמו עליה
אבל הם לא מוכנים להילחם על אף אחד
מכם
http://www.faz.co.il/thread?rep=138876
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 22:29)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=138849
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 16:00)
בתשובה לסתם אחד

ספינר!
דבר בסיסי אחד מבדיל ביני לבינך: אני חי בארץ ישראל!
כל היתר-דחוף לצנצנת המיונז שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138860
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 19:02)
בתשובה לע.צופיה

זו בדיוק הסכנה
שבארץ ישראל אתה מטיף למנדלסוניזם התנצרותי
ואתה בכלל לא מבין למה יהודים
כועסים עליך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=138870
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 21:00)
בתשובה לסתם אחד

אם אתה היהודי שכועס עלי אז אני שמח בחלקי, טוב שאחד כמוך נמצא ת''ק ק''מ מפה.
עוד יהודי כמוך ואבדנו, תשאר היכן שאתה ותשמח בחלקך.
אנחנו מאושרים שאתה שם ואנחנו-פה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138802
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 21:21)
בתשובה לסתם אחד

מנדלסון כמורה דרך וסמל פרץ את האטימות החרדית.איני נכנס לבעיות האישיות של מנדלסון והרצל. הם היו פורצי דרך עבור העם היהודי.הירידה לפרטים אישיים היא בדיוק ההוכחה עד כמה דלה ורדודה דרך מחשבתו של ספינר ודומיו בדוךות הקודמים.
קצת נמאס לחזור ולהגיד לך שכל התיזה ה''גאונית''שלך אין לה כל ביסוס וחוץ ממך לא קראתי שמישהו מסכים איתה.אז קצת כבוד לחילונים הם עשו רבות לעם ישראלי. זה שצנצנת המיונז מחו''ל מלא שינאה ומשמטה לסובב אותו אינו הופך אותו ליותר מאשר צנצנת. 0
http://www.faz.co.il/thread?rep=138808
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 23:37)
בתשובה לע.צופיה

אתה בהחלט צודק
מנדלסון וילדיו היו פורצי דרך ביהדות
הם פרצו בעוצמה גדולה
לנצרות
והם עשו המון למען היהודים
הם הראו את הדרך כמנהיגים דגולים בעם
וצעקו
אחרי
מנהיגים גדולים הם היו
לכל המתנצרים שהלכו בעקבותיהם
http://www.faz.co.il/thread?rep=138809
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 23:43)
בתשובה לע.צופיה

עוד כמה מנדלסונים כאלה
מוכשרים כשדים
ולא יהיה יותר עם ישראל
בתפוצות הגולה
ובתפוצות ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=138810
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 23:55)
בתשובה לע.צופיה

יש לי המון כבוד לחילונים
לכן אני מנסה לדבר איתם ועליהם
ולהראות להם מה קורה בעולם היהודי
סביבם
אפילו איתך אני מנסה לשוחח
למרות שאתה ארוגנט ממדרגה ראשונה
לא כל כך חכם
או רגיש
או מעונין
אבל אין לי כבוד למתנצרים

אני לא מצליח להבין על מה
הם זוכים בכבוד ממך
אולי תנסה להסביר
אין לי בעיה איתם כבני אדם
ההתייחסות שלי אליהם היא אך ורק
כיהודי אל יהודים
הם מאכזבים
הם נשרו
הם משומדים
גם הילדים שלהם
הם נמוגו
נעלמו מעבר לאופק
אולי בעוד 10 דורות
אחד הצאצאים שלהם יחזור בתשובה
אף אחד לא ידע מדוע
גם הוא לא
http://www.faz.co.il/thread?rep=138817
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
ע.צופיה (יום שני, 14/09/2009 שעה 1:41)
בתשובה לסתם אחד

הם זוכים לכבוד ממני כי הם בני-אדם,בניגוד אליך שאתה מזכיר תושב יערות פןלין במאה ה-‏9.
השינאה והשיטנה העולה מדבריך אינה מזכה אותך לשבל באוהלם של בני הלל ביהדות.
יהודי שהתנצר עדיף על פורע חוק אלים חרדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138814
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 0:28)
בתשובה לע.צופיה

צופיה
הנה סוכריה מתוקה לחגים
שנה טובה ומבורכת
http://www.faz.co.il/thread?rep=138830
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 10:29)
בתשובה לע.צופיה

מנדלסון ?
אולי במקום לזרוק את שמו קדימה ואחורה תספר לי במה ואיך פרץ מנדלסון את האטימות החרדית . ותספר לי במה הועיל מנדלסון לקיום של העם היהודי .
לי נדמה שהוא סתם מומר .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138834
הכניס את עניין ההשכלה ליהדות...
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:06)
בתשובה לסתם אחד

היה יהודי מאמין ושומר מצוות ונפטר כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138835
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:09)
בתשובה לסתם אחד

מנדלסן עצמו נפטר כיהודי דתי שומר מצוות
בניו הלכו בדרך החדשה והנאורה שהוא סימן
להם ולכלל עם ישראל שוכן גרמניה הנאורה
- הם התנצרו

הטיעון של חברנו ע צופיה שאין להתעסק בפרטים
ובחייהם של מחוללי התנועות והאידיאולוגיות למיניהם
אלא רק בעקרונות הנאורים והמשכילים שהם מגישים.
הוא אינו מבין שיהדות היא קודם כל
חינוך בדוגמה אישית.
תלמיד חכם חייב להיות מודל לחיקוי
לא מדונה ולא נולד עם כוכבים...
חמורים נושאי ספרים יש בכל התרבויות
(אין פה כוונה להעליב כי המלה חמור מתייחסת כמובן לחומר)
אחת הסיבות, לדעתי, לתוהו ובוהו בארצנו -
ביטול כל קדושה בחיים החילוניים.
הכל חול.נשפך בין הידים
קשה להסביר זאת למישהו שלא חווה מהי שבת
http://www.faz.co.il/thread?rep=138839
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום שני, 14/09/2009 שעה 11:24)
בתשובה לסתם אחד

אתה אינך מבין שיהודים עזבו את הדת היהודית כדי להצטרף
לדת אחרת לאורך כל הדורות, גם לפני מנדלסון וגם אחריו.

אתה כמובן יכול לטעון שמנדלסון סימן את דרכם אבל אז
תצטרך להעמיד זאת, למשל, מול התרומה שלו להתגבשות
התנועה הציונית שבעצם הקימה את מדינת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138945
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום שלישי, 15/09/2009 שעה 23:24)
בתשובה לדוד סיון

הטיעון הזה שלך חוזר על עצמו
כמו כלב ששב אל קיאו
נתתי לך תשובה במקום אחר
אם לא תמצא אותה, זו התמצית
יהודים - אני דוקא כן מבין - עזבו, נשרו ונפלו
לכל אורך ההיסטוריה
גם ברפידים ובמלחמת עמלק.
אבל
וזה ההבדל העצום.
הם נשרו כיחידים, מקרים מצערים של מאורעות חייהם
מנדלסון וחבריו ויוצאי חלציהם
הקימו תנועה ''לאומית'' של עזיבה
הם היו למעשה מייסדי הרפורמה ביהדות
שעודדה והמליצה
להתנצר
תנועה שלמה - לא יחידים ופרטים
כפי שאתה מנסה לטשטש את התמונה
כמעט כל יהדות גרמניה על משכיליה ונאוריה
הלכה בעקבות המנדלסונים
והפכה למיונז
וזה אולי מקביל
לשומרונים
לקראים
שבתאים
פרנקיסטים
ולכל שאר הכתות
שקראו תגר על היהדות המסורתית
http://www.faz.co.il/thread?rep=138964
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
דוד סיון (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 6:36)
בתשובה לסתם אחד

א. הבעיה שלך היא שעד עכשיו אינך מתייחס לתמונה היותר שלמה, יותר מציאותית ומנסה לסבך אחרים במיונז שלך. עד עכשיו המיונז שלך לא קיבל צורה של משהו ראוי לאכילה ולכן ''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ...'' היא אמירה מתאימה.

ישנה עוד סיבה שזו אמירה נכונה והיא שהדברים שאתה כותב אלימים, בוטים גסים כלפי משתתפים גם ברמה האישית.

ב. מי שמנסה לטשטש את את התמונה זה אתה כחלק מנסיון דמגוגי להמציא היסטוריה חדשה. העובדות הן שנטישות היו לפני מנדלסון ונמשכו אחריו והן היו של יהודים שומרי מצוות כפרטים וכקבוצות ובחלק מן המקרים בגלל פרשנותם למצוות. כך שהדת והמצוות לא ממש שמרו על מספר המאמינים; לא ממש שמרו על גודלו של העם. כך שגם אם כל הטענות שלך כלפי מנדלסון וחבריו נכונות ומדוייקות (וזה נאמר בגלל מה ההתייחסות שלך) אין בהן כמעט ייחוד.

בקיצור הנסיון שלך, באמצעות דת המיונז, לתקוף את החילוניות ערכו הוא כמו החורים במסננת.

ג. בכל זאת יש ייחוד לתנועת ההשכלה שהפעילות של מנדלסון יצרה. זו כמובן העובדה שהיא היתה אחד השורשים החשובים של התנועה הציונית שהקימה את מדינת ישראל.

התנועה הציונית התחילה בין שומרי מסורת ושומרי מצוות אבל בעיקרה היתה תנועה חילונית ובכך היוותה קריאת תגר על הדת והמצוות. אבל היא זו שהצילה חלקים גדולים של העם היהודי מגורל של מוות פיזי; היא זו שהקימה את מדינת ישראל החילונית שמרבית יהודיה הם חילונים.

מי שמקבל שערך החיים במובן הפיזי הוא יותר חשוב מדת או כל ערך אחר, יודע שהעובדות ממאות השנים האחרונות הן עדות שהחילוניות הצילה את היהודים.

ד. עוד לא הזכרתי את אותם רבנים שנמלטו והשאירו את חסידיהם מאחור לגורל אכזר. איזה מצווה בדיוק זה ממלא? 
http://www.faz.co.il/thread?rep=138969
''כְּכֶלֶב, שָׁב עַל-קֵאוֹ-- [ספינר], שׁוֹנֶה בְאִוַּלְתּוֹ''
סתם אחד (יום רביעי, 16/09/2009 שעה 7:16)
בתשובה לדוד סיון

---אתה מדבר על יהודי כעל דת ''מי שמקבל שערך החיים במובן הפיזי הוא יותר חשוב מדת או כל ערך אחר'' - וזו שגיאה, די גדולה ולכן העקרון הזה מופרך בהקשרו

---''העובדות הן שנטישות היו לפני מנדלסון ונמשכו אחריו והן היו של יהודים שומרי מצוות כפרטים וכקבוצות ובחלק מן המקרים בגלל פרשנותם למצוות.''

זו בדיוק הטענה שלי ואתה חוזר עליה.
ברגע שכל הקבוצות האלה נטשו את היהדות בגלל פרשנותם למצוות - הן לא המשיכו להתקיים כיהודים ( ופה הדוגמה של גרמניה לפני מלחמת העולם)...

המקרה של הציונות החילונית בארץ הוא מיקרה מיוחד - בגלל השנאה שמסביב. אבל ברגע שהציונים האלה יוצאים לגולה המפוזרת גם הם מתפזרים במהירות.למה לא,בעצם?
אם אין בעיה להתחתן עם גויה כי גם היא בן-אדם ואנחנו כולנו שווי זכויות...הילדים כבר אינם יהודים

את זה החילונים לא תופסים ולכן הם מנסים לשנות ולשבש את החוקים היהודיים - ואח''כ לא מבינים למה אומרים עליהם שהם קבוצת כדורגל שמנסה לשחק כדורגל נגד קבוצת כדורסל בבריכת שחיה. וזה תיאור עדין כדי לא לפגוע ברגשות

אתה מבקש לשמור לעצמך את הזכות והיכולת וההצדקה - כאדם משכיל ונאור,כנראה - לחיות ולשנות את החוקים של היהדות בכל פעם שזה לא מתאים לך באופן אישי ומתנגש באיזו תפיסה עולם שיש לה גם אחיזה פיזית
כמו שעשו החילונים הנאורים בגרמניה המנדלסונית
ואני מראה לך - שזה מביא לשמד ולא לשום מקום אחר

שנה טובה וברוכה לכל עם ישראל
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.