פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 10/09/09 3:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=138578
תגובה לכל המשמיצים, והמסלפים
ע.צופיה (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 6:35)
בתשובה לסתם אחד

את יכולה להביא מקורות או קישורים למסמכים שהארגונים הערביים מביאים להכחשת הקשר ההיסטורי של היהודים לארץ זו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=138601
המקורות בארכיון ה''ארץ''
סתם אחד (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 18:58)
בתשובה לע.צופיה

אני מציעה לך לעיין במסמכים שפורסמו ע''י ועדת המקב העליונה של ערביי ישראל, עדאלה, המכון החיפאי חעוד.

במסמכים אלה שפורסמו בעיתונות לפני כשנתיים נאמר שזוהי אדמה ערבית, הערבים- פלסטינים הם העם הילידי, והיהודים הם קולוניאליסטים אירופאים, כלומר יש כאן שלילת הקשר ההיסטורי של היהודים לארץ.

בארכיון של עיתון הארץ ניתן למצוא את כל המסמכים.

רבקה
אינני כופרת בזכותם של הפלסטינים לחיות כאן וגם לא בזכותם למדינה.
אבל, הם כופרים בזכותי לחיות כאן במדינה יהודית.
הם רוצים מדינת פלסטין בגדה ועזה ומדינת כל אזרחיה במקום מדינת היהודים בישראל.
מדינת כל אזרחיה זהו מונח ''נכובס'' לשלילת זכותם של היהודים למדינה.
במסמכים הם דורשים לבטל את כל הסממנים היהודיים, כולל חוק השבות, ולממש את זכות השיבה.

המשמעות:רוב פלסטיני שיחסל את מדינת היהודים ותהיינה 2 פלסטין שודאי תתאחדנה לפלסטין מהים לירדן כמו באמנה הפלסטינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138611
המקורות בארכיון ה''ארץ''
ע.צופיה (יום חמישי, 10/09/2009 שעה 22:59)
בתשובה לסתם אחד

מנקודת מבט פלשתינאית: האין זה לגיטימי?
חוץ מזה שאלתי אם יש לך קישורים, לשלוח אותי לארכיון זה חוכמה קטנה מאוד, השאלה אם את היית בארכיון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=138641
המקורות בארכיון ה''ארץ''
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 9:48)
בתשובה לע.צופיה

מה פירוש חכמה קטנה?
א. הארץ פרסם את המסמכים והם מצויים בארכיון שלו. אלה המקורות
ב.אתה יכול לחפש באתרים של הארגונים שהזכרתי ולמצוא את המסמכים.
ג. שלחתי לעורך תקציר של המסמכים וביקשתי לפרסם.

אבל, כל אחת מהאפשרויות פתוחה לפניך.

לגבי השאלה מה לגיטימי:
זה לא לגיטימי ולא מוסרי לשלול מעם אחר מה שאתה דורש בשביל העם שלך.
הם שוללים את זכות ההגדרה העצמית מהעם היהודי, אך דורשים מהעם היהודי להכיר בזכות ההגדרה העצמית שלהם.
הם מנסים לשכתב את ההיסטוריה למטרות פוליטיות כדי למחוק את הקשר ההיסטורי של העם היהודי לארץ זו

בניגוד להם אני מכירה בזכות ההגדרה העצמית של הפלסטינים ואני בעד פתרון של 2 מדינות לאום, ושוויון זכויות אזרחי לערביי ישראל.
כשם שערבים חיים כמיעוט במדינות אירופה תחת דגל עם צלב הם יכולים לחיות תחת מגן דוד.
רבקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=138645
המקורות בארכיון ה''ארץ''
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 11:10)
בתשובה לסתם אחד

עד שנת 1993 גם מדינת ישראל והישראלים שללו את זכות ההגדרה העצמית של הפלשתינאים. ההכרה בזכות באה בעקבות האינתיפדה ולחץ בינלאומי. כך שזה לא דבר ''מולד'' אצל הישראלים ההכרה בזכות הפלשתינאים ליישות לאומית.
הפלשתינאיים אינם שוללים את ''זכות ההגדרה העצמית'' של ישראל בגבולות 1967.
הכתבות שלך הם נחמדות, נעים לקרוא על תולדות הארץ, אך ספק אם את מצדיקה את הענין האידיאולוגי.
אין ספק בעיני שהפלשתינאים במובן הרחב הם ''עם ילידי'' וכי היכן נולדו? בקניה? בתאילנד?
אין ספק בעיני שהתהליך הציוני היה תהליך קולוניאליסטי, בדומה לתהליכים באמריקה ובאפריקה. ואין כל רע בכך, כך היה נוהגו של העולם באותה תקופה.
התהליכים הקולוניאליסטים צלחו באותם המקומות שההתיישבות הקולוניאליסטית השיגה רוב דמוגרפי.
זה נכון ברוב שטחי אמריקה, זה נכון בארץ ישראל, זה כשל באלזיריה,בקניה בדרום-אפריקה ובעוד מקומות.
תולדותיהם של כפרים וערים בארץ ישראל אינם מוכיחים כלום לגבי המציאות כיום, אלא משמשים כסות לאידיאולוגית לטרנספר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138666
המקורות בארכיון ה''ארץ''
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 17:34)
בתשובה לע.צופיה

גם אתה גם אחרים צריכים לשטוף את הפנים .
הטרנספר הוא הכרח . לא דבר מה שאפשר לחמוק ממנו .
בלעדי טרנספר תחיה האוכלוסיה היהודית בארץ ישראל בקרב אוכלוסיה ערבית שרובה מוסלמי .
זה היה המצב בגולה . רק האחוזים היו שונים . ובמצב כזה גם האחוזים יתאימו אחרי דור או שניים .
וכאן נסתרת השאלה הגדולה שכל יהודי חושב הולך סביבה בזהירות -

מי רוצה לחיות כיהודי בקרב אוכלוסיה ערבית-מוסלמית ?

לא אני . תודה .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138669
טרנספר
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 17:44)
בתשובה לסתם אחד

חכו כמה שנים וגם האירופאים יתחילו לדבר על טרנספר
אצלם
http://www.faz.co.il/thread?rep=138682
המקורות בארכיון ה''ארץ''
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 20:54)
בתשובה לסתם אחד

אנחנו יודעים שאתה אחד מחמשת הטרנספריסטים בארץ. זה בסדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138667
המקורות בארכיון ה''ארץ''
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 17:43)
בתשובה לע.צופיה

הערבים וגם הפלסטינים בעצמם שוללים את
היותם עם נפרד מהעם הערבי הגדול
http://www.faz.co.il/thread?rep=138683
המקורות בארכיון ה''ארץ''
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 20:56)
בתשובה לסתם אחד

אז מה זה אומר?
שהם צריכים לחיות במזרח סוריה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=138739
המקורות בארכיון ה''ארץ''
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 20:33)
בתשובה לע.צופיה

חכם ציון כבר נתן לך תשובה במקום אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138743
המקורות בארכיון ה''ארץ''
ע.צופיה (שבת, 12/09/2009 שעה 20:43)
בתשובה לסתם אחד

מי זה בכלל חכם ציון?
לא חכם וספק אם הוא בכלל מציון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138745
המקורות בארכיון ה''ארץ''
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 20:50)
בתשובה לע.צופיה

מה חשוב מיהו?
תקרא מה הוא כותב
תקרא עוד פעם
אולי תבין
תחזור אלי אם לא תבין
יש קורסים גם לכהי מחשבה
מאותגרים
http://www.faz.co.il/thread?rep=138762
המקורות בארכיון ה''ארץ''
ע.צופיה (יום ראשון, 13/09/2009 שעה 6:18)
בתשובה לסתם אחד

אני מכיר חכם ציון, ריפרוף מספיק, אין הרבה עומק, רק נתניהו,נתניהו.נתניהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138673
אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים
סתם אחד (יום שישי, 11/09/2009 שעה 18:16)
בתשובה לע.צופיה

סליחה, אבל זוהי טעות.
הפלסטינים לא הכירו מעולם בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי.
הם מכירים בישראל כעובדה קיימת- לא כמדינה יהודית ולא בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי.

זה הבדל עצום. אם הם יכירו בזכות ההגדרה העצמית של העם היהודי הם חייבים להכיר בישראל כמדינת הלאום היהודי ולוותר על זכות השיבה לישראל ולהסכים לשיבה למדינת פלסטין לכשתקום.

הנציג הפלסטיני עריקאת אף טען לא מזמן שהיהודים הם דת ולא עם.

''טול קורה מבין עיניך''
http://www.faz.co.il/thread?rep=138685
אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים
ע.צופיה (יום שישי, 11/09/2009 שעה 21:21)
בתשובה לסתם אחד

עריקאת אמר אין סוף דברים.
מזכיר לי את לנדאו ואיתן מהליכוד.
ההכרה כעובדה קיימת זה העיקר. היתר, וזה חשוב,ואיני מזלזל בכך, חשוב הרבה פחות ונגזר מתכסיסנות מדינית שהיא נחלת שני הצדדים.
בקורה השתמשתי מזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138688
אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 1:30)
בתשובה לע.צופיה

לנדאו ואיתן אינם חברים בצוות המו''מ עם ישראל.
למה שאומר עריקאת צריך להקשיב היטב. הוא מבטא דעה רשמית.

ההכרה בישראל כעובדה היא זמנית. אם לא מוותרים על זכות השיבה ועד עכשיו לא הראו נטיה לוותר- הסיבה היא שהם עדיין מקווים לחסל את המדינה היהודית.

אל תהיה נאיבי.
קראת את החלטות ועידת הפת''ח?
אני מציע לך לקרוא ולהתפכח מאשליות.

הם רוצים לנהל מו''מ - לא לסיימו. זוהי מלחמת התשה מדינית
הם מאמינים שיש להם נשימה יותר ארוכה מאשר לישראלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138689
אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים
סתם אחד (שבת, 12/09/2009 שעה 5:28)
בתשובה לסתם אחד

אתה ידידי
שייך לאלה,
אשר, גם כאשר
אנואר סאדאת ישב
בבית הנשיא בירושלים,

הסבירו,
לכל מי שמוכן היה
לשמוע, מדוע
הסכם השלום
המוצע עם
מצרים, הוא חלק
מהמזימה
הפאן-ערבית
להשמידנו.

וכאשר נחתם הסכם
השלום עם ירדן בשעת
לפנות ערב קסומה
בבקעת הירדן,
ישבת בסלון מול הטלוויזיה
והסברת, שוב,
לכל מי מוכן היה
לשמוע, שגם זה מהלך
טקטי מבריק
של המלך הירדני, ש-...
בסופו של דבר
רוצה לזרוק אותנו
לים.

אני כבר לא רוצה
אפילו לחשוב על
כל ההסברים
המפורטים שהבאת
לבני משפחתך העייפים
בעת חתימת הסכמי
אוסלו. וכמובן שהיו
לך כמה דברי שבח
שמורים לנשיא
ארה''ב ג'ימי קרטר.

אתה מאלה
היודעים תמיד עד
כמה נורא ושטני
האוייב מעבר לגדר,

וכמו חייל גיבור
אתה מפיל
את עצמך על רימון
הרסס שהושלך
כדי שאנחנו, אהובי
נפשך לא נפגע
חס וחלילה.

אך למרבה הצער,
האמת הפשוטה
היא, שבלי אובר-
חוכמים כמוך,
קטני-אמונה
וחסרי דמיון,
גורלנו כמדינה
היה משתפר כבר
מזמן ללא ספק.

מה שהכי משעשע
בפיליטון שלך,
זו העובדה שיש לך
ולצופיה עדיין על מה
להתווכח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138690
אין הכרה בזכות הגדרה עצמית ליהודים
ע.צופיה (שבת, 12/09/2009 שעה 6:27)
בתשובה לסתם אחד

הכל נכון, אז מה?
עם זה אנחנו מתמודדים 100 שנה,ובינתיים מנצחים ברוב מוחלט של המאבקים.
נימת היאוש והספקנות שמבצבצת מדבריך היא נצחונו של עריקאת.
הבעיה אינה בצד הפלשתינאי, הבעיה בצד הישראלי שאינו מגלה יוזמה ותושיה שנובעת מהמציאות אלא מושך זמן כמו הפלשתינאים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.