פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 05/09/09 8:37)
http://www.faz.co.il/thread?rep=138351
מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 10:48)
בתשובה לסתם אחד

התהליכים האבולוציוניים ניתנים לאימות,
אך להפוך את המונחים האבולוציוניים למונחים
היחידים המשמשים אותנו להגדרת האנושות
והחיים על פני כדור הארץ זו בורות.

גם העקבות של התהליכים האבולוציוניים שאנו
מוצאים בטבע, מצביעים על התרחשויות עיקריות
בהסטוריה של העולם אשר את מקורן קשה להסביר
כחלק מהתהליך האבולוציוני. תהליך הלידה של דברים
בטבע, וכמישתם או הכחדתם מורכב יותר, ומכוון לא
רק על ידי הלמידה ההישרדותית של המינים - אבולוציה
לפי דרווין - אלא גם על ידי מודלים, ששריד להם ניתן למצוא
דווקא בשפה האנושית, שקודמים בנוכחותם בחיי העולם
למפגש ההישרדותי האלים (או כך לפחות אתה מפרש אותו)
ומעצבים אותו. אפילו היחס בין תוקף לנתקף שבו נעשה שימוש
בתהליך האבולוציוני ההישרדותי, - אפילו יחס זה מקורו
במבנים של השפה: כיחס בין דובר למאזין או בין זה ששואל את
השאלות לזה שעונה עליהן. זה מבנה סמנטי שמאפשר לא רק יצירת
משמעויות, אלא תורם בשל נוכחותו בטבע (היחס בין תוקף לנתקף)
לקשר הדוק בין המינים (ובתוך המינים) - קשר המאפשר יצירת
פרוייקטים משותפים והסדרת חיכוחים מיותרים לרווחתם של כל
המשתתפים.

אין צורך להראות ש-''אבולוציה היא טיעון שגוי ותהליך שאינו קיים .''
כדי להבין שלעמדותיך הפוליטיות-חברתיות יש קשר רופף ביותר לתפיסה
האבולוציונית של היקום. נקודת המוצא שלך היתה המסקנה, ולא הנחות
היסוד שיכולות להוביל למסקנה. הרעיונות הדרוויניסטים משמשים אותך
מתחילת דרכך הרעיונית בתור קביים להשעין עליהם תיאורית מרחב מחיה
יהודית צולעת המבוססת על דעה קדומה ושלוש כפות מרק של שנאה
פתולוגית ולא רציונלית לא רק כלפי העולם הערבי והפלסטינים, אלא גם כלפי
משתתפים בפורום הזה שחושבים שלא הצלחת להוכיח את הקשר של עמדותיך
בנושאי השעה לתרכיז המוכן מראש של מה שאתה מכנה 'אבולוציה'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138352
מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 10:58)
בתשובה לסתם אחד

בתשובתך הראית שאינך מבין באבולוציה .

''להפוך את המונחים האבולוציוניים למונחים
היחידים המשמשים אותנו להגדרת האנושות
והחיים על פני כדור הארץ זו בורות''

אמנם יש הרבה מונחים אך אבולוציה יש אחת וכל דבר חי מתנהל על פי האבולוציה ולא לפי שיטה אחרת . האדם בהיותו יצור חי ===> מתנהל על פי האבולוציה .

אין
. . . . ''התרחשויות עיקריות
בהסטוריה של העולם אשר את מקורן קשה להסביר
כחלק מהתהליך האבולוציוני'' .

גם השפה והשימוש בה היא תוצר של אבולוציה .

אריה עירן .
אבולוציונר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=138360
מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 12:19)
בתשובה לסתם אחד

בתגובתך לא הראית מדוע
אני, בתשובתי, הראיתי שאיני
מבין באבולוציה.

לא מספיק לומר את המילה 'אבולוציה'
ולצפות שכל מי ששומע אותך מבין,למה
אתה מתכוון. וכאשר אתה טוען שמישהו
אחר 'אינו מבין באבולוציה', עליך להראות
באיזה מובן אינו מבין.

הטענה המקורית שלי היתה שלא כל המבנים
והתהליכים שאנו מכירים בעולמנו הם ביטוי
לעקרון האבולוציוני.

הטעות שלך היא שאתה מייחס כל מה שמתרחש
בעולמנו ל'אבולוציה'. אין זו טעות במובן הפשוט,
כי אכן עקרון האבולוציה מסביר את התפתחות כל
המינים. אך דומה הדבר לטענה שהכל מופעל לפי עקרון
הכבידה, או שהכל מורכב מתאים. יש הבדל בין טענה
שיקרית, לבין טענה שאינה מוסיפה מידע או הבנה לדיון
בנושא זה או אחר.

בדיוק כפי שהידיעה ש'הכל מורכב מתאים' אינה עוזרת
לנו למצוא כתובת של ידיד הגר בשכונה מרוחקת, ואנחנו
מסתובבים חצי שעה במכונית כדי לאתרה,

כך גם הידיעה ש'הכל אבולוציה' אינה עוזרת לנו למצוא פתרון
מדיני לסכסוך במזרח התיכון. אמנם אתה מנסה לעשות שימוש ישיר
בעקרון האבולוציה כי לטעון שהיחס בין יהודים לפלסטינים מכונן
לחלוטין על העקרון האבולוציוני-הישרדותי, אך אתה כמו רבים אחרים
שמטיפים לחיסול היישוב הפלסטיני בארץ ישראל יודע הרי שאין
ישראל נלחמת כאן מלחמת הישרדות, כי במלחמה לקיומנו כבר ניצחנו
ב67 ועכשיו הבעיות העומדות בפנינו נוגעות לאיכות החיים ולא לשאלת
המשך הקיום.

הפתרון שאתה מציע, תוך ביסוס לא מועיל על המודל האבולוציוני,
הוא חיסול הפלסטינים כדי לאפשר ליהודים 'להשלים את החסר'.
זה נשמע אידיוטי במחילה, וקצת מביך, כי זה עושה שימוש בעקרון
האבולוציוני כדי לגייס אותנו לפתרון בסגנון ה'פתרון הסופי'.

דומה הדבר לשופט תעבורה שפוסק על עבריין תנועה גזר דין מוות.
אמנם תפקיד בית המשפט להגן על הציבור בפני עברייני תנועה, אך היות
ורובו של הציבור עושה עברות תנועה, זה טבעו של עולם, הפתרון של הוצאת
עברייני תנועה להורג אינו פתרון מוצלח במקרה הזה.

כך גם עם הנסיון שלך לשכנע אותנו שכדי שנוכל לחיות ברווחה בארץ ישראל
עלינו לחסל את הפלסטינים. לא רק שזה לא משכנע, אלא זה יוצר את הרושם
שהמניעים האמיתיים של עמדה מזעזעת זו, אינם כלל בתחום הדיון הפוליטי
אלא קשורים לקיבוע נפשי שהוא תוצאה של טראומה, קיבוצית או אישית. לא רק
שאין בכך הגיון, אלא שזה גורם לך לחשוב שמשהו לא בסדר עם מי שמעלה את
זה כפתרון. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=138383
מי כתב את המאמר אליו אני מגיב ?
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 17:23)
בתשובה לסתם אחד

אבולוציה אינה עיקרון אלא תהליך .
בתוך התהליך הזה שעוסק ביצורים החיים ואנו יצורים חיים , אחד השלבים הוא שינוי בהרכב האוכלוסיה . כל אוכלוסיה .
כאשר אוכלוסיה בעלת מאפיינים מסוימים מתפצלת הרי שכל קבוצה תהיה שונה מזולתה במקצת .
בחלוף הזמן הקבוצה המתאימה יותר תהיה גדולה מהאחרת עד שרק אחת תשרוד והאחרת תיעלם .
מאחר והקבוצה היהודית מאבדת בהתמדה כמויות של צאצאים ובמיוחד בשואה הרי שאלה הם התנאים .
מול התנאי הזה מה שנחוץ הוא הגברת הילודה . את זה עושים יהודים חרדים במספר גדול מאד , יהודים דתיים במספר גדול , ויהודים חילוניים במספר קטן .
לכן מי שרוצה שהיהודים ימשיכו להתקיים צריך לנקוט פעולות המגדילות את הילודה היהודית ובמיוחד אצל הממעטים בילודה .

אריה עירן .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.