פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 04/09/09 16:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=138315
לטיפש ציון ממוני יקים האנטיציוני
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 18:41)
בתשובה לסתם אחד

מוני יקים, האם הגודל קובע?
אם כך, יהודי אשכנז (ולא אשכנזים, כי 'אשכנזים' משמעותו אירופאים מאשכנז היא מרכז אירופה הגרמאנית), הם יהודים כשרים עם רצף גניאולוגי ישיר לבני ישראל, כמו בדיוק יהודי ספרד. הרי גם ספרד היא אירופה, ואותם יהודים היגרו או גורשו מארץ ישראל כבר מהמאה השניה לפני הספירה. אפשר בהחלט לדבר על משפחות שהפליגו או גורשו לרומי ומשם כעבור תקופה הן התפצלו לפי מציאות חייהם. ויהודים התיישבו כבר מבית שני מסביר לאגן הים התיכון.
במאה הראשונה אנחנו סופרים כ-‏7 מיליון יהודים, מתוכם כ-‏3 מיליון בגולה. במאה השניה אנחנו כבר מאתרים יהודים בגבולות האימפריה הרומית כשהם משרתי כחיל סיוע לחיל המצב הרומי.
למשל בעיר בודה, מעברו הדרומי של הדנובה, היתה קהילה יהודית כבר במאה ה-‏2 לספירה, ואפשר לראות את מצבות האבן של בית הקברות חרוטות בעברית במוזיאון ההונגרי הלאומי. כך היו קהילות יהודים בצ'כיה, בבוואריה, בצרפת ובדרום אנגליה של יהודים, וכמובן שבהיקפים גדולים יותר גם בצפון אפריקה (מאלכסנדריה דרך טריפולי, קרתגו ועד למרוקו של היום).
לקראת סוף האלף הראשון הקהילות כבר היו גדולות ומבוססות, ויש לנו אינפורמציה רבה יחסית עליהם בשל מסעי הצלב ופרעות הצלבנים ביהודים. המאה ה-‏11 היתה נקודת שבר גדולה ליהודי מרכז ומערב אירופה, והתקיימה הגירה קבועה של יהודים מזרחה בעיקר לעבר פולין ורוסיה שנחשבו כ''מזרח החדש'' שיהיה נוח יותר ליהודים. כלומר, קהילות לא נעלמו, אלא חלקים נפגעו במסעי הצלב, חלקים החלו בנדידה למזרח הבטוח וחלקים נותרו במקומם. מבחינה היסטורית התהליך הזה מתועד ובחלק מהקהילות גם היו סיפרי יוחסין שרק מיעוטן נותר לאחר מלחמת העולם השניה. אבל גם המעט הזה מספר הרבה!!!!

כל התהליכים האלה אינם קשורים כלל לכוזרים שלאחרונה מוכחת יותר ויותר כפיקציה שהחלה בתמימות וממשיכה לתקוע תרועה בטיפשות. ראה לדוגמה את הלינק ששמתי בהודעתי הקודמת שמסביר חלק מהדברים.

גירוש ספרד ופורטוגל הביא כוח יהודי חדש למזרח אירופה, כולל לבולגריה, רומניה, הונגריה, יגוסלביה, יוון ותורכיה. גם לתהליך הזה יש תיעוד די טוב. ויש גם קשרים משפחתיים בין ''אשכנזים'' ו''מזרחיים'' (מונחים פופוליסטיים שלא מייצגים נאמנה את נושאן). שום 95% של קהילות ספרד עברו לצפון אפריקה, אלא היה פיצול ביציאה. רבים דווקא עברו יבשתית לצרפת ומשם המשיכו להולנד ובריטניה (עם ביטול החרם), ומזרחה לגרמניה, איטליה, פולין, הונגריה, רומניה, בולגריה ודווקא הרבה יותר ביוון ובתורכיה, מאשר לצפון אפריקה.

עניין הקתוליות שיחק משחק כלשהו, אבל הפולנים הקתולים למשל עשו כל מאמץ שיהודים יגיעו אליהם, כמו שהעות'מנים רצו. הנצרות הפרובוסלבית והפרוטסטנטית לא לא יצרה בעיות. הקתולים בצרפת ובדרום גרמניה קיבלו את היהודים בתנאים המגבילים שלהם. כנראה שהעולם מורכב יותר ולא כל כך דוגמטי.

כמו שטענתי, הכוזרים (השם הפופוליסטי המקובל אצלנו) לא התגיירו בכלל. ולחילופין, יהודים גרו והסתובבו בכאזריה בשל עיסוקי המסחר שלהם. דווקא קהילת בגדאד שמרה על קשר מסחרי הדוק עם הכוזרים, יותר מכל קהילה אחרת.

אני חזק בדעתי שלא היתה כל התגיירות כוזרית כי אם היה זה היה מותיר תהודה גבוה בתרבות, בספרות ובמנהגי הדת היהודיים. אבל זה לא היה, והמעט שישנו נשען על דברים לא בדוקים של כמה כותבים מוסלמים בספרד שמהן הלוי לקח השראה.

אני מסביר שלהיות יהודי זה להיות בן לעם ישראל וקיים את מנהגי ומצוות הדת. רבנים אומרים שגם אי קיום מצוות הדת עדיין מותיר את היהודי יהודי. מי שמתגייר כהלכה יהודי הוא ככל אחד היהודים. רבים מגדולי ישראל היו צאצאי מתגיירים: דוד ושלמה ושושלתם, למשל. מה שאני טענתי שבפועל היהודים מקורם במוצא לאומי אחד שכן לא רבים במהלך הגלות התגיירו והצטרפו לעם היהודי. לעומת זאת רבים מאוד מאוד אלה שעזבו את היהדות מרצון או מכפיה או הושמדו בשל היותם יהודים. לכן מספרם של היהודים הוא כה נמוך: מקסימום 15 מיליון נפש. 7 מילין ב-‏2000 שנה צריכים להגיע בתנאים רגילים ולפי הריבוי שהיה נהוג במשך התקופה הזאת לכמה מאות מיליוני בני אדם. כלומר, יותר משהושמדו יהודים, והושמדו הרבה מיליונים, התפקרו יהודים, כמו שזה נקרא. תהליך דומה קורה היום בארה''ב שכ-‏50% מהצעירים היהודים מתבוללים.

לכן נשתמרה ההומוגניות הגנטית בעם היהודי כפי שעשרות מחקרים של ה-DNA, כרומוזומים וכו' מראים במפורש על קשר בין קהילות ישראל ברחבי העולם.

הערה:

משום מה אתה נדבק ל-‏90% גם שלא ציינתי אחוזים כלל. אתה מדבר על 90% של עזיבת יהודים את ארץ ישראל במאה הראשונה לספירה, 95% של הגירת מגורשי ספרד למרוקו, ו-‏90% של כוזרים בתוך יהודי אשכנז. זה מעיד על פרוגרמה אידיאולוגית שלך ולא נתונים בדוקים הנשאנים על מדידה מדעית תיקנית. אתה פשוט מוצץ את האצבע ומניף אותה כדי להמציא מספר לפי הרוח ויוצא לך 90%.

תצא מהשטאנץ הזה (עוד מילה אשכנזית) ותדבר כמו איש אינטלקטואלי שנסמך רק על עובדות בדוקות. וחוץ מזה אין כל תיאוריה היסטורית שטוענת ש''האשכנזים הם יהודים אך ורק בדתם ללא כל אחווה לאומית או אחרת עם העם הישראלי היהודי הספרדומזרחי ששורשיו הוויתו ועתידו במרחב המזרח תיכוני''. זו לכל היותר התיאוריה הפופוליסטית הבלתי מוכחת שלך. מעבר לכך, בולגרים אינם ספרדומזרחיים, בטח לא יותר מ''המזרחי'' האשכנזים.

חכם ציון
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.