פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 04/09/09 14:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=138307
לטיפש ציון ממוני יקים האנטיציוני
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 16:21)
בתשובה לסתם אחד

ראשון ראשון ואחרון אחרון ולמרות הכל אנסה נסיון אחרון
לדבר אליך בהגיון כי חצאי השקרים שאתה מפיץ גרועים
משקרים שלמים והופכים את גירסותיך המעורפלות למחוסרות
בסיס ויושרה.
אתה מדבר על יהודים מבוהמיה וארצות אשכנז אחרות שהיגרו
כביכול לבולגריה ואיש אינו יכול לחלוק עליך שזה מאד
הגיוני שבין ארצות קרובות כל כך יהיו חילופי אוכלוסין .
אבל תגיד ברצינות כמה מיספרית כללה הגירה זו אחד אלף
או מיליון להגיד היגרו בהקשר דיון דמוגרפי בלי לציין
כמויות זה מעשה שרלטני.
איני חולק על כך ואיש לא יוכל לחלוק על כך שקהילות
רומניוטית אכן התקיימו בארצות שאתה מזכיר קודם למאה ה12
ונעלמו אחריה אבל שוב אתה נקט דרך רמיה ולא מדגיש את
זעירותן של קהילות אלו ולא מדגיש כי המידע ההיסטורי הקיים
על קהילות בסדר גודל משמעותי ראשיתן בסביבות המאה ה 12
בו זמנית לנפילת הממלכה הכוזרית ונדידת כוזריה המגויירים
מערבה וצפונה בעיקר לרוסיה רומניה הונגריה ופולין
ובארצות אלו קיימים שרידים רבים לקיומה של הגירה זו
שהיתה חז'רית יהודית במהותה
באותו סגנון שרלטני אתה ממשיך ומזכיר שלכל קהילות היהודים בארופה הגיעו מגורשי ספרד אבל מתמהמה באיזכור
העובדה שמרבית כ 95 % מהמגורשים עברו ישר לצפון אפריקה
הקרובה ומזרחה לאימפריה העותומנית שהזמינה אותם
להתארח בקירבה .
הגיוני היה ליהודים הנימלטים מזוועות האינקויזיציה הקתולית הנוצרית להתרחק כמה שאפשר מארצות נוצריות ששנאת
יהודים בהן היתה מטבע עובר לסוחר.
ושוב במקרה זה אין אתה מצמיד שום כמותיות או יחסיות לטענות שלך שמתגלות יותר ויותר כהזויות מומצאות
וחסרות שחר בעבר ההיסטורי.
אתה מציין קיומה של איזו שהיא הומוגניות גנטית בזכותה
של אותה הגירת מגורשי ספרד ל''ארצות הכפור'' שכלל
לא התקיימה אלא בקנה מידה זעיר ואקראי של כלי קודש
מוהלים שוחטים וחזנים.
אתה מיד סותר את עצמך וטוען שהווית היהודי אינה בעלת אספקט גנטי כלשהו לאור פוטנציאל הגיור ההופך כל אדם
שעומד בתנאים הרבניים ליהודי בדתו.
ז'א יהודי בהוויתו הדתית ולא שייכות לעם או לאום
משהו כמו הצטרפות לכת הסיינטולוגית אדם הופך מרצונו
לסיינטולוג אך נישאר צרפתי רוסי או הוטנטוטי.
וכך גם עם הכוזרואשכנזים שגיורם לא מעניק להם לא יותר
מהזכות לקיים תרי'ג מצוות .
עד שלא תביא הוכחות ש 90 אחוז מיהודי בית שני אכן השתגעו
לצאת למסע הבילתי אפשרי וחסר ההגיון ל ''ארצות הכפור''
העוני והאנטישמיות עד אז לא תצליח להזיז שערה מהתאוריה
ההיסטורית המוכחת שהאשכנזים הם יהודים אך ורק בדתם
ללא כל אחווה לאומית או אחרת עם העם הישראלי היהודי
הספרדומזרחי ששורשיו הוויתו ועתידו במרחב המזרח תיכוני.

כי שני עמים אוייבים אנו

חורבנה של הציונות הכוזרואשכנזית תצילנו מחורבן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138308
מוני יקים הינו מהגר בולגרי
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 16:31)
בתשובה לסתם אחד

מוני יקים הוא ממוצא בולגרי - ובהתאם למחקרים האחרונים ממוצא כוזארו בולגרי
ראה מחקר - הבולגרים הם ממןצא כוזארי ויהודי בולגרי הינם שריד לענף הכוזארי שהתגייר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138310
תפסיקו להכחיש אמת היסטורית
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 17:15)
בתשובה לסתם אחד

מאת מוני יקים האנטיציוני

הציונות כולה שקר ונושאי דברה רגילים לשקר בחוצפה גם אם
דבריהם סותרים את עצמם.
איך אפשר לטעון בו זמנית שלא היתה ממלכה כוזרית שהתגיירה
ומיד לקלל את יהודי בולגריה שהם מורכבים ברובם מכוזרים
מגויירים, או שהיה גיור או שלא היה.
איך המגויירים הכוזרים שהפכו לקהילת יהודי בולגריה
השליכו את האידיש שפת הכוזרים כדי לאמץ את השפה הספרדית.
כמה שקרים ושרלטניות אתם מוכנים להפיץ כדי להצדיק את שוד המולדת הפלסטינית.
אכן בזיעת אפכם רכשתם את שינאת העולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138313
תפסיקו להכחיש אמת היסטורית
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 18:29)
בתשובה לסתם אחד

יהודי בולגריה הכוזארו בולגרים עונים למאפיינים האתנים הכוזארים.
שבטים תורקים טורקמנים, בעלי מראה טורקי, החפים מכל סממן יהודי אמיתי- הרב של הכוזארו הבולגרים, מושיקו או חיימיק שמו נהג ניהל בית כנסת ברחוב ירושליים ביפו, חילל שבת על ידי שנסע באופנועו בשבת למשחקי מכבי יפו ונהג להצטרף לחינגות הסטייק הלבן במסעדות הבולגריות הטריפות שביפו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138314
קששקושי מונייקים
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 18:32)
בתשובה לסתם אחד

יהודי בולגריה ברובם אינם יודעים לדינו.
יש כמה שמדברים מעט לדינו בהקשר להיותם יהודי ספרד אולם רוב רובם של יהודי בולדריה הינם כוזארו בולגרים
אני מסופק אם מונייקים דובר לדינו.
אל אבלו לדינו קומו אל גוואבס דה רנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138316
תפסיקו להכחיש אמת היסטורית
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 18:46)
בתשובה לסתם אחד

אין לך הומור? רק רוצים לענות לך ע''פ מנהגך.
אומרים לך שלפי איך שההגיון שלך עובד, אז אם רק ''90%'' מהאשכנזים הם כוזרים אז לא יכול להיות שאצל יהודי בולגריה חלקם של הכוזרים פחות מ- ''95%'', והכל לפי ההגיון שאתה נוהג בו.

בקיצור, לא היתה ממש התגיירות של כוזרים. עובדה היא שכותבי היסטוריה מבית עבאס (ששלטו על חצי כזאריה), פרס והעות'מנים שהיו בקשרים-סכסוכים עם הכוזרים לא מציינים את זה, ומתוך מה שהם כן כותבים לא היתה שום התגיירות.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=138368
עולי בולגריה הם ציונים נלהבים
סתם אחד (שבת, 05/09/2009 שעה 13:52)
בתשובה לסתם אחד

מוני הוא יוצא דופן מקרב הבולגרים.
הבולגרים הם ציונים נלהבים.
הם אנשים נחמדים, אוהבי אדם ואינם חולים בשנאה תהומית כמו מוני.
יש הרבה נשואין בין בולגרים לאשכנזים.

כולם סולדים מאנשים שמה שמניע אותם זו שנאה עצמית ושנאת הזולת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138315
לטיפש ציון ממוני יקים האנטיציוני
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 18:41)
בתשובה לסתם אחד

מוני יקים, האם הגודל קובע?
אם כך, יהודי אשכנז (ולא אשכנזים, כי 'אשכנזים' משמעותו אירופאים מאשכנז היא מרכז אירופה הגרמאנית), הם יהודים כשרים עם רצף גניאולוגי ישיר לבני ישראל, כמו בדיוק יהודי ספרד. הרי גם ספרד היא אירופה, ואותם יהודים היגרו או גורשו מארץ ישראל כבר מהמאה השניה לפני הספירה. אפשר בהחלט לדבר על משפחות שהפליגו או גורשו לרומי ומשם כעבור תקופה הן התפצלו לפי מציאות חייהם. ויהודים התיישבו כבר מבית שני מסביר לאגן הים התיכון.
במאה הראשונה אנחנו סופרים כ-‏7 מיליון יהודים, מתוכם כ-‏3 מיליון בגולה. במאה השניה אנחנו כבר מאתרים יהודים בגבולות האימפריה הרומית כשהם משרתי כחיל סיוע לחיל המצב הרומי.
למשל בעיר בודה, מעברו הדרומי של הדנובה, היתה קהילה יהודית כבר במאה ה-‏2 לספירה, ואפשר לראות את מצבות האבן של בית הקברות חרוטות בעברית במוזיאון ההונגרי הלאומי. כך היו קהילות יהודים בצ'כיה, בבוואריה, בצרפת ובדרום אנגליה של יהודים, וכמובן שבהיקפים גדולים יותר גם בצפון אפריקה (מאלכסנדריה דרך טריפולי, קרתגו ועד למרוקו של היום).
לקראת סוף האלף הראשון הקהילות כבר היו גדולות ומבוססות, ויש לנו אינפורמציה רבה יחסית עליהם בשל מסעי הצלב ופרעות הצלבנים ביהודים. המאה ה-‏11 היתה נקודת שבר גדולה ליהודי מרכז ומערב אירופה, והתקיימה הגירה קבועה של יהודים מזרחה בעיקר לעבר פולין ורוסיה שנחשבו כ''מזרח החדש'' שיהיה נוח יותר ליהודים. כלומר, קהילות לא נעלמו, אלא חלקים נפגעו במסעי הצלב, חלקים החלו בנדידה למזרח הבטוח וחלקים נותרו במקומם. מבחינה היסטורית התהליך הזה מתועד ובחלק מהקהילות גם היו סיפרי יוחסין שרק מיעוטן נותר לאחר מלחמת העולם השניה. אבל גם המעט הזה מספר הרבה!!!!

כל התהליכים האלה אינם קשורים כלל לכוזרים שלאחרונה מוכחת יותר ויותר כפיקציה שהחלה בתמימות וממשיכה לתקוע תרועה בטיפשות. ראה לדוגמה את הלינק ששמתי בהודעתי הקודמת שמסביר חלק מהדברים.

גירוש ספרד ופורטוגל הביא כוח יהודי חדש למזרח אירופה, כולל לבולגריה, רומניה, הונגריה, יגוסלביה, יוון ותורכיה. גם לתהליך הזה יש תיעוד די טוב. ויש גם קשרים משפחתיים בין ''אשכנזים'' ו''מזרחיים'' (מונחים פופוליסטיים שלא מייצגים נאמנה את נושאן). שום 95% של קהילות ספרד עברו לצפון אפריקה, אלא היה פיצול ביציאה. רבים דווקא עברו יבשתית לצרפת ומשם המשיכו להולנד ובריטניה (עם ביטול החרם), ומזרחה לגרמניה, איטליה, פולין, הונגריה, רומניה, בולגריה ודווקא הרבה יותר ביוון ובתורכיה, מאשר לצפון אפריקה.

עניין הקתוליות שיחק משחק כלשהו, אבל הפולנים הקתולים למשל עשו כל מאמץ שיהודים יגיעו אליהם, כמו שהעות'מנים רצו. הנצרות הפרובוסלבית והפרוטסטנטית לא לא יצרה בעיות. הקתולים בצרפת ובדרום גרמניה קיבלו את היהודים בתנאים המגבילים שלהם. כנראה שהעולם מורכב יותר ולא כל כך דוגמטי.

כמו שטענתי, הכוזרים (השם הפופוליסטי המקובל אצלנו) לא התגיירו בכלל. ולחילופין, יהודים גרו והסתובבו בכאזריה בשל עיסוקי המסחר שלהם. דווקא קהילת בגדאד שמרה על קשר מסחרי הדוק עם הכוזרים, יותר מכל קהילה אחרת.

אני חזק בדעתי שלא היתה כל התגיירות כוזרית כי אם היה זה היה מותיר תהודה גבוה בתרבות, בספרות ובמנהגי הדת היהודיים. אבל זה לא היה, והמעט שישנו נשען על דברים לא בדוקים של כמה כותבים מוסלמים בספרד שמהן הלוי לקח השראה.

אני מסביר שלהיות יהודי זה להיות בן לעם ישראל וקיים את מנהגי ומצוות הדת. רבנים אומרים שגם אי קיום מצוות הדת עדיין מותיר את היהודי יהודי. מי שמתגייר כהלכה יהודי הוא ככל אחד היהודים. רבים מגדולי ישראל היו צאצאי מתגיירים: דוד ושלמה ושושלתם, למשל. מה שאני טענתי שבפועל היהודים מקורם במוצא לאומי אחד שכן לא רבים במהלך הגלות התגיירו והצטרפו לעם היהודי. לעומת זאת רבים מאוד מאוד אלה שעזבו את היהדות מרצון או מכפיה או הושמדו בשל היותם יהודים. לכן מספרם של היהודים הוא כה נמוך: מקסימום 15 מיליון נפש. 7 מילין ב-‏2000 שנה צריכים להגיע בתנאים רגילים ולפי הריבוי שהיה נהוג במשך התקופה הזאת לכמה מאות מיליוני בני אדם. כלומר, יותר משהושמדו יהודים, והושמדו הרבה מיליונים, התפקרו יהודים, כמו שזה נקרא. תהליך דומה קורה היום בארה''ב שכ-‏50% מהצעירים היהודים מתבוללים.

לכן נשתמרה ההומוגניות הגנטית בעם היהודי כפי שעשרות מחקרים של ה-DNA, כרומוזומים וכו' מראים במפורש על קשר בין קהילות ישראל ברחבי העולם.

הערה:

משום מה אתה נדבק ל-‏90% גם שלא ציינתי אחוזים כלל. אתה מדבר על 90% של עזיבת יהודים את ארץ ישראל במאה הראשונה לספירה, 95% של הגירת מגורשי ספרד למרוקו, ו-‏90% של כוזרים בתוך יהודי אשכנז. זה מעיד על פרוגרמה אידיאולוגית שלך ולא נתונים בדוקים הנשאנים על מדידה מדעית תיקנית. אתה פשוט מוצץ את האצבע ומניף אותה כדי להמציא מספר לפי הרוח ויוצא לך 90%.

תצא מהשטאנץ הזה (עוד מילה אשכנזית) ותדבר כמו איש אינטלקטואלי שנסמך רק על עובדות בדוקות. וחוץ מזה אין כל תיאוריה היסטורית שטוענת ש''האשכנזים הם יהודים אך ורק בדתם ללא כל אחווה לאומית או אחרת עם העם הישראלי היהודי הספרדומזרחי ששורשיו הוויתו ועתידו במרחב המזרח תיכוני''. זו לכל היותר התיאוריה הפופוליסטית הבלתי מוכחת שלך. מעבר לכך, בולגרים אינם ספרדומזרחיים, בטח לא יותר מ''המזרחי'' האשכנזים.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=138318
מ.ש. מוני היקר, איתך במאבקך הצודק כנגד תרבות השקר והשיעבוד
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 19:31)
בתשובה לסתם אחד

של זקני כוזרו-אשכנז והמאנייקים האחרים.

בחורבן המאנייקים המדכאים ננוחם במהרה

מיכאל

שוש הספרדו-טוניסאית מוסרת לך ד''ש בהערצה גדולה
http://www.faz.co.il/thread?rep=138320
[•] שבת שלום מכאל ושוש
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 20:28)
בתשובה לסתם אחד

מוני יקים האנטיציוני עונה לשקרני הציונות.

[•]... ציון ממשיך בשקריו
לא אמרתי שהגודל קובע אלא התייחסתי לפרופורציה ולעובדות היסטוריות וליישומן באופן הגיוני כדי להסיק מסקנות
הקשורות לעובדות ולא לאישור אינטרסים פוליטיים אלו או אחרים.
כדי לערפל ולהסתיר אתה עושה סלט מהדברים שהבאתי.
כתבתי כי כדי להוכיח ולהכחיש את מוצא האשכנזים מהגיור
הכוזרי צריך להביא הוכחות לכך ש 90 אחוז מאותם 7 מיליון שאתה טוען יהודים שחיו בתק' חורבן בית שני אכן היגרו לארצות הכפור שהן ארצות עם אקלים עויין ביותר לבני אדם נורמליים שהתרגלו לשמש החמה והטובה של ארצות הים התיכון.
מה גם שיש לזכור שלפני 2000 שנה המטוסים והרכבות והאניות
לא היו נגישים ומהירים כמו היום וכאשר אתם מדברים על הגירות בקנה מידה כזה יש לזכור שזה לא כמו לקחת אוטובוס
לחיפה.
אולי [•]... ציון יסביר לי מה היו גורמי המשיכה האדירים
לרוסיה פולין הונגריה ורומניה שגרמו לכך שנוצר בארצות אלו ריכוז אדיר של 90 אחוז מיהודי העולם.
אי אפשר לדבר על הגירה מדומיינת רק משום שזה נוח
להצדקת הציונות .
איש מכם אינו שם לב גם לאנומליה דמוגרפית תמוהה בין גודל
האוכלוסיה של יהודי רומניה והונגריה כל קהילה כמעט מיליון איש ואישה לעומת גודל קהילת יהודי בולגריה
50 אלף איש .
ידוע שההגירה הכוזרית היתה צפונה לאוקראינ בה ייסדו את העיר קייב והתפזרו ברחבי רוסיה ומערבה לרומניה בה היתה תקופה של שלטון כוזרי ומשם מערבה להונגריה ולפולין
זה שקר לדבר על הגירה מזרחה ושוב משום שלא היו תנאים ונסיבות להגירה מדומיינת זו קהילת יהודי גרמניה
היתה מבוססת היטב ולא רק שלא היגרה מזרחה אלא שעשתה הכל כדי שהאוסט יודים ימנעו מלהציף את גרמניה.
ושוב שימו לב לכך שיהודי גרמניה מנו מיספרית מחצית
מהקהילה הכוזרואשכנזית בהונגריה או רומניה ושישית מקהילת הכוזרואשכנזים בפולין.
מעולם לא שמעתי על יהודים שעוזבים סתאאאם כך ארץ עשירה כדי להגר לארץ ענייה ומעולם לא שמעתי על יהודים שמעדיפים ארצות עם קור על סף הסיביריות ולא ארצות עם שמש חמה .
מעולם לא שמעתי על ההגיון בעזיבת ארצות האיסלם היחסית סובלניות כדי להרחיק לכת אלפי מילין לארצות הכפור
לשאת את מנת חלקם מידי נוצרים שונאי יהודים .
עד כמה תשקרו כדי להצדיק את שוד המולדת הפלסטינית
אם היה כל כך טוב ליהודם שנהרו לארצות הכפור אז למה אתם לא נישארים שם למה באתם הנה רק משום שהקיאו אותכם ???

אני הוכחתי שלא היו שום תנאים ולא היתה שום הגירה
מעבר לקהילות שיכלו למנות יותר מ 2-3 אחוז מיהודי העולם.
אתה יכול לעשות שפגאט ולקפוץ קפיצת ראש לבריכה אבל להזכירך הבריכה ריקה ממים והקפיצה תפצח לך את הראש.
כיליד בולגריה ברצוני לציין כי כל יהודי בולגריה עם
עלייתם היו דוברי ספניולית עם עלייתם לפלסטינה .
השכונה בה גדלתי תל-ברוך השפה הבולגרית היתה שפת היום יום של כולם כולל האשכנזים הספורים שגרו איתנו
אבל איש לא דיבר אידיש .
בקיצור ולעינין כדי להכחיש את נכונות היות האשכנזים
כוזרים מגויירים חסרי זיקה וקשר צריך להוכיח הגירה
משמעותית ולא סיפורי סבתא בילתי מכומתים שיקריים
וחסרי היגיון ...

כי שני עמים אוייבים אנו
http://www.faz.co.il/thread?rep=138321
מ.ש. שבת שלום ומבורך למוני ממיכאל ושוש
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 20:54)
בתשובה לסתם אחד

רק כך צריך לדבר אליהם. סוף סוף מישהו עונה כמו שצריך לשקרי המאנייקים האלה, אומר את המילים הנכונות והקולעות. אתה צודק בכל מילה.

יישר כוח מוני היקר באדם

מיכאל שרון ושוש
http://www.faz.co.il/thread?rep=138324
מצא מ.ש. את מינו יקים (-:
סתם אחד (יום שישי, 04/09/2009 שעה 21:26)
בתשובה לסתם אחד

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=138549
עזוב את שוש, שרון!!
סתם אחד (יום שלישי, 08/09/2009 שעה 21:32)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=138548
למה אתה מכניס את שושי אל תוך המשטמה והמדמנה שלך?
סתם אחד (יום שלישי, 08/09/2009 שעה 21:32)
בתשובה לסתם אחד

שושי אישה טהורה וזכה. אבוי לך אם תעיז להרעיל את נפשה ולדרדר את ערכיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=138463
10,000 רק עברו לצפון אפריקה
סתם אחד (יום ראשון, 06/09/2009 שעה 19:05)
בתשובה לסתם אחד

תיקון עובדות.
מתוך 250,000 מגורשים , 120,000 עברו לפורטוגל ואולצו להתנצר, 10,000 עברו לצפון אפריקה, הרוב עברו לבלקן ולאסיה הקטנה. חלק עלו לארץ.

נא לא לשכתב את ההיסטוריה
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.