פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגדעון ספירו, 11/10/02 19:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=13772
משבית השמחות הסידרתי של פא''צ
בועז אביאני (יום שישי, 11/10/2002 שעה 23:09)
בתשובה לגדעון ספירו

אדון ספירו הנאור תייג אותי כאיש ימין גזען בלי שהוא מכיר אותי או את דעותיי הפוליטיות.

לצערי ''נתברכנו'' בפא''צ במשבית שמחות סידרתי, כשבכל פעם שיש סיבה או מאורע קטן להרמת המורל הוא דואג להשבית את השימחה ע''י הסטת הדיון לנושאים שנויים במחלוקת תוך שימוש בדמגוגיה זולה.

השבוע הזדמן לי לראות סרט תעודה בערוץ 8 אודות חייו ופועלו של אורי אבנרי, מייסד ''גוש שלום'' ואדם הקרוב יותר בדעותיו הפוליטיות למר ספירו מאשר לי. דעותיו ומעשיו של אורי אבנרי מקוממים רבים מאיתנו אבל דבר אחד עומד ויעמוד תמיד לזכותו בכך שהוא עושה ולא רק מדבר. אני לא ראיתי את אדון ספירו בהפגנות מחאה בשטחים, לא ראיתיו מפגין בהתנחלויות ומאחזים בלתי חוקיים ביש''ע, לא ראיתיו ישן באוהלי המחאה של מתנגדי הכיבוש, לא ראיתיו מבקר פלשתינים במחסומי צה''ל, בכפרים ובמחנות הפליטים, לא ראיתיו מחלק מזון וציוד לנזקקים פלשתינים וכיוצ''ב.

מתברר שבמקרה של מר ספירו הסלוגן הישן והידוע תופס היטב ''תן לאצבעות ללכת במקומך...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=13777
בועז, יכולות להיות כמה סיבות לכך שלא ראית...
יוסי (יום שישי, 11/10/2002 שעה 23:38)
בתשובה לבועז אביאני

את ספירו בהפגנות.
בין הסיבות שתיים במיוחד רלוונטיות לענייננו:
אחת, שהוא לא היה שם.
שתיים, שאתה לא היית שם.
ובכן, איזו מהן נכונה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=13807
יוסי, חובת ההוכחה אינה מוטלת עלי אלא על ספירו
בועז אביאני (שבת, 12/10/2002 שעה 8:48)
בתשובה ליוסי

באופן אישי לא השתתפתי מעולם בהפגנות מחאה נגד הכיבוש וכיוצ''ב. לא בגלל שאני תומך בכיבוש אלא בעיקר בגלל אופיים הפרובוקטיבי והניבזי של המפגינים.

לעומת זאת יצא לי להיות בצד השני של המתרס כמתבונן מהצד במסגרת שירותי הצבאי ברצועת עזה. החוויה לא מלבבת ואם אדון ספירו חושב שהוא וחבריו תורמים בכך משהו הם טועים בגדול.

האמת, מעולם לא יצא לי לראות את תמונותו של אדון ספירו - לא בעיתונות ולא בטלוויזיה. תחושת הבטן שלי היא שהוא יותר נמר של נייר מאשר פייטר אמיתי מהסוג של אורי אבנרי, אייבי נתן, תמר גוז'נסקי ודומיהם. אולי פה ושם הוא אכן לקח חלק בהפגנות אבל זה יותר בשביל הפוזה. כמו כן, חובת ההוכחה היא עליו לא עלי. אשמח אם יספק לנו תמונות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=13799
אדון אביאני - טעה פעמיים, ופעם אחת ירה באפלה
גדעון ספירו (שבת, 12/10/2002 שעה 3:37)
בתשובה לבועז אביאני

אדון אביאני טעה פעמיים:
פעם ראשונה, כאשר הוא סבר כי האשמתי אותו בימניות גזענית. יתכן והוא חש ככזה, ובענין זה הוא בוודאי מכיר את עצמו טוב ממני, אבל אני לא טענתי כך כלפיו. צריך לדעת לקרוא טקסטים, ואם האדון אביאני מתקשה בכך, בוודאי שאין זו אשמתי. מה כן כתבתי? ששליפת הזוכים היהודים בפרס נובל, כפי שהעלה אותם אדון אביאני לפורום, היוותה עילה לכמה אנשי ימין קיצוני לפרסם את הגיגיהם הגזעניים.

פעם שנייה טעה אדון אביאני כאשר ייחס לי ישיבה בבית ע''י המקלדת, כמי שמסתפק בכתיבה בלבד מבלי לקחת חלק בהפגנות ובפעולות מחאה. גם אם זה היה נכון, לא היה מקום לבוא אליי בטענות כי זה מנהגו של עולם, שעיתונאים מתרכזים בכתיבה ובכיסוי הארועים, ורק מיעוט קטן מבין העיתונאים לוקח חלק פעיל במחאות ובהפגנות פוליטיות. אדון אביאני ירה באפלה מתוך תקווה שאולי יפגע אבל החטיא בגדול. מה לעשות, ואני שייך לאותו מיעוט של עיתונאים שגם לוקח חלק פעיל בפעילות חוץ פרלמנטרית במסגרת תנועות ואגוני שלום מגוונים.

הסיבה שאדון אביאני לא ראה אותי בפעולות נגד הכיבוש וההתנחלויות בשטחים הכבושים, נובעת כנראה מהסיבה הפשוטה שהוא לא היה שם.
אני משתתף בפעולות מחאה נגד מדיניות ממשלות ישראל מאז סוף שנות ה- 60 של המאה הקודמת ועד לימים אלה. הנה רשימה קצרה: השתתפתי בעשרות פעולות מחאה נגד ההתנחלויות וצבא הכיבוש בשטחים הכבושים, אכלתי שם לא מעט גז מדמיע. השתתפתי בעימותים קשים עם מתנחלים וחיילי צבא הכיבוש שביקשו לחסום את דרכנו ליעדי ההפגנה. נעצרתי פעמים רבות על ידי המשטרה וביליתי שעות ארוכות במעצרים משטרתיים. הועמדתי מספר פעמים לדין באשמת השתתפות ''בהפגנות בלתי חוקיות'' ופעם אחת כלל כתב האישום גם סעיף של ''העלבת עוד ציבור'' (מושל בית לחם). הורשעתי לא אחת ואני נושא עימי הרשעות פליליות בגין פעילותי נגד הכיבוש, שהן לטעמי הרשעות שיש עימן כבוד.

השתתפתי בעשרות פעולות מחאה נגד הנשק הגרעיני הישראלי בחום המתיש בדרום ליד הכור בדימונה (גם שם נעצרתי) ובמשמרות מחאה מול כלא אשקלון בדרישה לשיחרורו של אסיר המצפון מרדכי ואנונו (ונעצרתי פעם אחת לאחר שסרבתי למסור למשטרה סרט צילום). השתתפתי בעשרות הפגנות למען סרבני הכיבוש מול כלא 6 בעתלית וליד כלא 4 בצריפין. השתתפתי(והייתי בין היוזמים) של יום עבודה במחנה הפליטים דהיישה כדי לסלול כביש בתוך המחנה למען הקל על תושבי המחנה, בעיקר בחורף כשהם מבוססים בבוץ. נימניתי עם יושבי אוהל מחאה מול בנין הממשל הצבאי בחברון בדרישה לפרק את קרית ארבע וכמענה לרב לוינגר ששהתמקם גם הוא שם. הפגנתי יחד עם פייסל חוסייני נגד עוולות רבות של ממשלות ישראל כלפיו וכלפי מכון התעוד שעמד בראשו (ונעצרתי). השתתפתי בפעולות נטיעת עצים שארגן בשנות ה- 80 ד''ר מובארק עוואד שהקים במזרח ירושלים את המרכז הפלסטיני לאי אלימות, והפגנתי כמובן נגד גירושו.

כחבר הסניף הישראלי של אמנסטי אינטרנשיונל השתתפתי גם בפעולות מחאה שלא קשורות לכיבוש, כמו הפגנה נגד הפרות זכויות האדם בסין הקומוניסטית בימים בהם ביקר בישראל ראש ממשלת סין.
גם בימים אלה יכולים אלה המתעקשים לשזוף את פניי לראות אותי בהפגנות ''יש גבול'', ''שלום עכשיו'', ''נשים בשחור'', ''תעיוש'', ''הועד למען מרדכי ואנונו'' ועוד. כל מה שהזכרתי עד כאן, הוא מעט מזעיר מהפעילות המחאתית בה השתתפתי בעשרות השנים האחרונות.
אשמח מאד אם אדון אביאני יצא מקליפתו ויצטרף אליי (גם למעצרים המשטרתיים). אם כך יעשה, יוכל לראות אותי הרבה פעמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13810
לספירו:כבר פלוגתא,ועם כל הלב,אכן רקורד מרשים לך
רפי אשכנזי (שבת, 12/10/2002 שעה 10:32)
בתשובה לגדעון ספירו

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.