פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 22/08/09 20:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=137525
סתירות
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 21:46)
בתשובה לע.צופיה

1. מה בדיוק הסתירה?
האם נוצרים ממוצא יהודי או גויים שהתנצרו לא יכולים להירצח?
בעקרון ראשוני הנצרות היו יהודים, כאשר הנצרות היתה כת פנימית ביהדות. מרגע שהמשקל של מובילי הנצרות עבר לגלות, בעיקר לאסיה הקטנה, אלכסנדריה ויוון והיא ניצרה המוני פגנים, היא ניתקה מהיהדות ועיצבה את דמותה באופן שתוכל להשפיע בקלות על קליטת המוני הפגאנים באימפריה הרומית. תהליכי הניצור התקצרו, ולא נדרשו הרבה מצוות עשה.

2. ה-‏1000 נספרים עד 1099. מהכיבוש המוסלמי ועד 1099 יהודים חיו בכל ארץ ישראל.

3. המציאות יונקת מההיסטוריה; ראה: הציונות.
ואם אין לה היסטוריה היא ממציאה אותה; ראה: הפלסטיניות.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=137530
סתירות
ע.צופיה (שבת, 22/08/2009 שעה 22:08)
בתשובה לסתם אחד

1. היא טוענת שהנוצרים האורתוכסים מקורם בנוצרים ה''קדומים'',מנגד היא מציינת כי במאה ה-‏7, במאה ה-‏11 ובמאה ה-‏14 נרצחו כל הנוצרים ע''י כובשים מוסלמים, אז איך הם צאצאים לנוצרים הקדומים?
2. גם לפי הכותבת המכובדת, עדויות על יהודים בנצרת היו מקסימום בין השנים -100 עד +600.וזה באופטימיות.
3. המציאות יונקת מההיסטוריה, אך המציאות חזקה הרבה יותר מההיסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137539
סתירות
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 23:49)
בתשובה לע.צופיה

1. כמעט כל הישוב הישן של ארץ ישראל, יהודים, נוצרים ומוסלמים, נרצחו במעגלי האיבה של הכיבושים שחזרו על עצמם. זה כמוהמסננת הסטטיסטית שגם אם מדובר ברצח טוטלי אז או שברחו לפני כן או שמבין אלה שעברו את הטבח גם מעטים שרדו אותו. אני מדבר רק מבחינת ההיסתברות הסטטיסטית, כי בכל זאת בעתות האלה ההשמדה לא היתה מלאכה הכי יעילה. מעבר לכך יש לנו אימותים כמו חילוצם לש יהודים מירושלים ב-‏135 לספירה, או בריחחת יהודים ומוסלמים מעכו ב-‏1099. הצרה היא שאין לנו מספיק תיעודים בעניין הזה.

2. אכן זה כך בכתבתה של רבקה. אבל לא נשמע הגיוני שיהודים לא ישבו בנצרת, כמו שאנחנו יודעים שישבו בהרבה מקומות אחרים כמו ירושלים, צפת, עכו, שפרעם, עזה, חברון.... ולכן אין סיבה שלא ישבו גם בנצרת. אני מקווה שרבקה תתייחס לנקודה הזאת.

3. אינני בטוח שהמציאות חזקה מההיסטוריה, כי את המציאות אפשר לשנות, וכדי לשנות את ההיסטוריה אתה זקוק רק ל''היסטוריון חדש''.

חכם ציון
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.