פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=137513
סתירות
ע.צופיה (שבת, 22/08/2009 שעה 20:18)

1. פעם את מציינת שהנוצרים האורתודוכסים בנצרת הם צאצאי יהודים או תושבים ארץ-ישראליים אחרים שהתנצרו ומספר פעמים אחר כך את מציינת כי כל הנוצרים שהיו בעיר נרצחו. איך זה מסתדר?
2.העדויות היחידות על קיומו של ישוב עם אוכלוסיה יהודית הוא בחלק מתקופת בית שני והתקופה הרומית,מקסימום מספר מאות שנים, איך זה מסתדר עם אלף שנה?
3. ובכלל מה זה משנה כיום כמה שנים היית נצרת יהודית ולפני כמה שנים זה קרה? האם המציאות אינה יותר חזקה מההיסטוריה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137522
סתירות
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 21:24)
בתשובה לע.צופיה

העבר חשוב לשם ההווה והעתיד. קח לדוגמה את רשימתו של א. אבנרי על עכו כשהוא לצורך טיעון פוליטי נמוך וזול מוחק את ההיסטוריה היהודים ב-‏2000 השנים האחרונות.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=137529
סתירות
ע.צופיה (שבת, 22/08/2009 שעה 22:02)
בתשובה לסתם אחד

אורי אבנרי כבר 40 שנה אינו אורים בשבילי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137524
סתירות ?
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 21:32)
בתשובה לע.צופיה

1- צופיה,
נרצחו, אבל הגיעה הגירה חדשה לעיר...

2- כמה מאות זה ''כאלף''...

3- זה במודה, לחפש שורשים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=137525
סתירות
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 21:46)
בתשובה לע.צופיה

1. מה בדיוק הסתירה?
האם נוצרים ממוצא יהודי או גויים שהתנצרו לא יכולים להירצח?
בעקרון ראשוני הנצרות היו יהודים, כאשר הנצרות היתה כת פנימית ביהדות. מרגע שהמשקל של מובילי הנצרות עבר לגלות, בעיקר לאסיה הקטנה, אלכסנדריה ויוון והיא ניצרה המוני פגנים, היא ניתקה מהיהדות ועיצבה את דמותה באופן שתוכל להשפיע בקלות על קליטת המוני הפגאנים באימפריה הרומית. תהליכי הניצור התקצרו, ולא נדרשו הרבה מצוות עשה.

2. ה-‏1000 נספרים עד 1099. מהכיבוש המוסלמי ועד 1099 יהודים חיו בכל ארץ ישראל.

3. המציאות יונקת מההיסטוריה; ראה: הציונות.
ואם אין לה היסטוריה היא ממציאה אותה; ראה: הפלסטיניות.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=137530
סתירות
ע.צופיה (שבת, 22/08/2009 שעה 22:08)
בתשובה לסתם אחד

1. היא טוענת שהנוצרים האורתוכסים מקורם בנוצרים ה''קדומים'',מנגד היא מציינת כי במאה ה-‏7, במאה ה-‏11 ובמאה ה-‏14 נרצחו כל הנוצרים ע''י כובשים מוסלמים, אז איך הם צאצאים לנוצרים הקדומים?
2. גם לפי הכותבת המכובדת, עדויות על יהודים בנצרת היו מקסימום בין השנים -100 עד +600.וזה באופטימיות.
3. המציאות יונקת מההיסטוריה, אך המציאות חזקה הרבה יותר מההיסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137539
סתירות
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 23:49)
בתשובה לע.צופיה

1. כמעט כל הישוב הישן של ארץ ישראל, יהודים, נוצרים ומוסלמים, נרצחו במעגלי האיבה של הכיבושים שחזרו על עצמם. זה כמוהמסננת הסטטיסטית שגם אם מדובר ברצח טוטלי אז או שברחו לפני כן או שמבין אלה שעברו את הטבח גם מעטים שרדו אותו. אני מדבר רק מבחינת ההיסתברות הסטטיסטית, כי בכל זאת בעתות האלה ההשמדה לא היתה מלאכה הכי יעילה. מעבר לכך יש לנו אימותים כמו חילוצם לש יהודים מירושלים ב-‏135 לספירה, או בריחחת יהודים ומוסלמים מעכו ב-‏1099. הצרה היא שאין לנו מספיק תיעודים בעניין הזה.

2. אכן זה כך בכתבתה של רבקה. אבל לא נשמע הגיוני שיהודים לא ישבו בנצרת, כמו שאנחנו יודעים שישבו בהרבה מקומות אחרים כמו ירושלים, צפת, עכו, שפרעם, עזה, חברון.... ולכן אין סיבה שלא ישבו גם בנצרת. אני מקווה שרבקה תתייחס לנקודה הזאת.

3. אינני בטוח שהמציאות חזקה מההיסטוריה, כי את המציאות אפשר לשנות, וכדי לשנות את ההיסטוריה אתה זקוק רק ל''היסטוריון חדש''.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=137615
סתירות- נא לדייק
סתם אחד (יום ראשון, 23/08/2009 שעה 18:56)
בתשובה לע.צופיה

ראשית כל,בשום מקום לא נאמר שהאורתודוכסים הם צאצאי יהודים
נאמר שהם צאצאי יוונים וסורים- ארמים
שנית, הבאתי את דעתו של זהרוני- נא לעיין שנית
שלישית, מטרת המאמר אך ורק להעמיד דברים על דיוקם. שבעבר חיו כאן יהודים.זאת, מכיוון שיש גורמים המנסים לשכתב את ההיסטוריה ולהכחיש שחיו כאן יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137647
סתירות-אין, יש אי הבנה
סתם אחד (יום שני, 24/08/2009 שעה 11:09)
בתשובה לע.צופיה

בנצרת הייתה קהילה קטנה של יהודים נוצרים והיה להם בית כנסת.
מאוחר יותר התיישבו נוצרים מקרב האוכלוסייה היוונית והסורית- ארמית.

היו מעשי טבח, אבל בארץ נשארו יוונים וסורים- ארמים שהגיעו מאוחר יותר, מחלקים אחרים של הארץ, וגם מחו''ל.
אין כאן כל סתירה.

כמו כן, תמיד, גם כאשר נעשים מעשי טבח, יש ניצולים ואנשים שברחו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.