פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 20/08/09 15:45)
http://www.faz.co.il/thread?rep=137416
נכון הרביץ ולא היה צריך להגיע לשם, אולם..
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 8:39)
בתשובה לע.צופיה

אם מסתכלים על התמונה הכוללת הוא עזר להמון אנשים במשך הרבה שנים (ולא משנה אם הסיבה היתה רייטינג או לב זהב? )
הנקודה היא שהוא עזר! בידר והצחיק ואנשים אהבו אותו.

כאשר חסמו אותו אחרי עשרות שנים הבנאדם התחרפן.

גם אתה אם תפוטר ואף אחד לא ירצה להעסיק אותך במשך מספר שנים, די נראה לי שתתחרפן.

והנה מה מביאים לנו היום בערוצים? ריאליטי שמיאליטי מטופש ודבילי. תת רמה של תוכניות ומגישים שבחיים שלהם לא יגיעו לקרסוליים של דודו.

חבל שככה זה נגמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137417
נכון הרביץ ולא היה צריך להגיע לשם, אולם..
ע.צופיה (יום שישי, 21/08/2009 שעה 8:55)
בתשובה לסתם אחד

הכל מה שכתבת נכון, אך הפתרון הוא באלימות?
אם כולם היו מתחרפנים ומגיבים כמו דודו ז''ל,תאר לך איזה חיים היו בארץ.
הקטע האלים ,כנראה, ששכן אצלו תמיד ובא לידי ביטוי במצבי לחץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137418
נכון הרביץ ולא היה צריך להגיע לשם, אולם..
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 9:01)
בתשובה לע.צופיה

אני יודע מה עשה דודו טופז . ההומור שלו התאים לחלק מהאזרחים ולחלק אחר לא .

אני לא יודע מה עשו שלושת הפקידים שקיבלו מכות .
הם היו תאורנים ? או מסדרי כיסאות ? או מכרו כרטיסים ?

האם תלך לאולם תיאטרון כאשר יש תאורה ותפאורה והאולם נקי והכיסאות טובים אבל אין הופעה ?

זה המצב היחסי בין הפקידים שקיבלו מכות לבין דודו הבדרן .

אם שירה מרגלית הייתה מופיעה מי היה הולך לצפות בה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137424
נכון הרביץ ולא היה צריך להגיע לשם, אולם..
ע.צופיה (יום שישי, 21/08/2009 שעה 10:11)
בתשובה לסתם אחד

כלומר: דם הפקידים הפקר!
גישתך ממש מגוחכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137425
נכון הרביץ ולא היה צריך להגיע לשם, אולם..
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 10:52)
בתשובה לע.צופיה

דם הפקידים אינו הפקר .
אני הפנתי את תשומת לב הקוראים לכך שהאנשים הבלתי נחוצים לציבור מונעים מהאמן את הופעתו . בהנחה שטופז הוא האמן .

נניח שספק הניר לעיתון מונע מאבנרי לכתוב ! או צלם האולפן מונע מלונדון להביע עמדה וכן הלאה . . .

זזזההה מגוחך !

אני למשל לא סובל את ההומור של צביקה הדר . בכל זאת אם יופיע נניח בגן ציבורי יהיה לו קהל רב . אבל אם תופיע שירה מרגלית , איש לא יתעניין בה .

דעתם של הביטלס על השלום העולמי זכו ליותר תפוצה מדברי תום פרידמן למשל .
הרבה אנשים קראו לבני המזרח התיכון ''צ'חצ'חים'' . אבל אמירתו של טופז נשמעה ! ולא ! אני לא מסכים איתו !
אני סבור שגבי אשכנזי צריך להתפטר וקולי לא נשמע ודעתי לא נחשבת . אבל אם יגיד את זה נניח צביקה פיק או גילה אלמגור או סראנגה , הדברים ייזכו להד גדול !

אריה עירן .
גבי אשכנזי צריך להתפטר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137429
ממש לא לעניין
דוד סיון (יום שישי, 21/08/2009 שעה 11:25)
בתשובה לסתם אחד

האנשים שאתה מכנה לא נחוצים נחוצים כדי שהטלוויזיה תפעל. בין השאר הם נחוצים כדי להחליט איזה אדם יקבל במה והם עושים זאת לפי קריטריונים מקצועיים. היות האדם אמן לא מחייבת את אף אחד לספק לו במה, וכמובן גם לא את האנשים שנפגעו מהאלימות המיוחסת לטופז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137434
נכון אבל לא מדויק...כי דודו הוכיח עצמו
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 11:52)
בתשובה לדוד סיון

בכל הקריטריונים של אמן- כלומר היה לו הרבה קהל אוהב!
היות האדם אמן לא מחייבת את אף אחד לספק לו במה- נכון אבל
אם תסתכל טיפה מסביב ולא נקודתית, הרי אנחנו כחברה מנסים ל''שקם'' את אלו שנפלו בדרך - נכון?
אז פה הייתה השדמנות פש לשיקום- שנשללה רק בגלל רוע או קנאה של ראשי המשרדים וההנהלה הבכירה ברשות.
כאן הם נפלו בע-נ-ק ולא השכילו לראות קדימה.
וחבל.
נשאר היום עם הרדידות והדשדוש שינפיקו לנו אותם רמי מעלה במשרדם הממוזג.....עד שיפלו אף הם - כי מה שאנחנו עושים יחזור אלינו בשלב זה או אחר בחיים אני מאמינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137435
השדמנות פש=הזדמנות פז :)
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 11:54)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=137446
לא נכון!
דוד סיון (יום שישי, 21/08/2009 שעה 14:28)
בתשובה לסתם אחד

אם היה לו הרבה קהל לא היו מוותרים על שירותיו.
מצד שני, אם באמת היה לו הרבה קהל הוא יכול היה להקים
את הבמה בעצמו.

גם אם היית צודק בעניין החברה שמנסה לשקם, אין הדבר
אומר שתהליך שיקום מחייב החזרה לתפקיד... אולי ממילא
ניסו לשקם אותו במסגרת תעשיית הבידור וזה לא הצליח
(לעניין זה ראה את מאמר של ציפי שביט במעריב היום).
בעצמו
http://www.faz.co.il/thread?rep=137448
מ.ש. קהל זה עניין של פירסומת והפצת חרושת שמועות בערוצים אחרים
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 15:46)
בתשובה לדוד סיון

קהל זה עניין של פירסומת והפצת חרושת שמועות בערוצים אחריםיש לחקור אם בתחילתה של תוכנית זבל, לא מפרסמים נתונים פיקטיביים על אחוזי רייטינג. ומסלקים תוכניות מושכות, תוך פירסום נתוני רייטינג פיקטיביים אודותיהם. הסיבה כנראה שעל ההפקות האחרות, ניתן היה להגיש הצעות תקציב מנופחות פי כמה מהפקה של דודו טופז - אדם יחיד. הערוצים הללו יכלו להחדיר פירסומות בתדירויות צפופות יותר, להגיש הצעות מחיר מנופחות למפרסמים כשהדבר מתאפשר על ידי יצירת היסטריה של רייטינג.

וחשוב מכל, תוכניות הזבל של כוכב נולד, השרדות והאח הגדול, נסובות סביב 2 מסרים מרכזיים:

1) התקשורת זה הכל בקיום המדיני-חברתי, והיא קובעת גורלות באופן שרירותי פרי גחמה של מרגול ואחרים, בנימוקים משתנים לבקרים. זה מסר של עריצות ותלות בכוחות שרירותיים שאין לו דבר עם יצרנות, כישרון ועמל כדרך לקידום אישי וחברתי

2) המסר השני הוא של הפיכת יצרים אכזריים, רכילותיים, ומציצניים לחזות הכל בישראל העכשוית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137453
לא רציני
דוד סיון (יום שישי, 21/08/2009 שעה 17:28)
בתשובה לסתם אחד

לפי התיאוריה שלך דודו טופז הגיע למעמד של כוכב בגלל 'חרושת
הפצת שמועות'. לפי ההסבר הזה הוא גם נשאר במעמד הזה בגלל
אותן שמועות יותר מעשרים שנה ולא בגלל היותו ''אמן''.

אף בעל עסק לא מעוניין בהגשת הצעות תקציב מנופחות.

המפרסמים הם חלק מהתהליך של מימון התוכניות ולכן ראוי
שתהיה להם השפעה על תוכן.  
http://www.faz.co.il/thread?rep=137457
לא רציני. מיכאל שרון: תשובה
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 20:40)
בתשובה לדוד סיון

1) אמן משובח לא זקוק לרייטינג התחלתי ויצירת מניפולציית רייטינג היסטרית. ליתר דיוק, כמובן שמתחייב פירסום וי''צ, אך הם ניזונים ממשהו ממשי, ולכן אין הם כה אינטנסיביים כמו במקרה של קידום זבל.

2) אלא שגם זבל יכול למשוך המונים, בעקבות י''צ היסטרי, המעביר להמון את המסר שהבהמיות היא עניין נורמטיבי ורצוי. בשלב השני הדברים כבר תופסים תאוצה מעצמם.

3) אשר לעניין ''בעל העסק'', דניאל קהנמן, חתן פרס נובל לכלכלה, מצביע בעבודותיו המאוחרות בין היתר על כך שאין לזהות פונקציונרים באירגון עם האירגון עצמו. טובתם העצמית אינה תמיד טובת האירגון. תקציב מנופח משמע - משכורות עתק לפונקציונרים רבים באירגון. תקציבים מנופחים במציאות הישראלית, פרושה בנוסף גם כסף לכיסים פרטיים של פונקציונרים בתוך האירגון עקב קומבינות סיבוביות שונות עם חברות נותנות שרותים ושאר ספקים. כלפי הבעלים הפונקציונר מצדיק זאת ב''רווחיות'' עקב פירסומות רבות במחיר מופקע.

4) למפרסמים לא חשוב התוכן אלא שיעור הצופים בפירסומת. אין לערבב בין מה ש''מן הראוי שיהיה'' (קביעה נורמטיבית) ובין איך שהמצב בפועל.

5) אם ערוץ 10 מפסיד - המדינה מכסה. כך גם לגבי ערוץ 2. תקציב מנופח משמע - משכורות עתק לפונקציונרים רבים באירגון. אין כאן היגיון של חברה פרטית בשוק תחרותי, אלא קואופרצייה של בעלי עניין במציאות בה מוזרם אליהם צינור הכסף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137462
לא רציני
דוד סיון (שבת, 22/08/2009 שעה 6:27)
בתשובה לסתם אחד

רייטינג הוא אחד הפרמטרים שקובעים את התוכן של המשדרים. לכן אמן שרוצה להשתתף בתוכן זקוק גם זקוק לרייטינג. הרייטינג גם חשוב למפרסמים וההחלטות שלהם לאיזה תוכן לצרף את הפירסום (מימון) משפיעות על התוכן שנבחר. כמובן שהמחליט הקובע הוא המנהל (או המנהלים) שנבחר על ידי בעלי המניות.

כל השאר בהודעתך היא תערובת של קביעות תיאורטיות, טענות נורמטיביות וניחושים על המציאות ללא שום אסמכתא שקושרת אותן לפרשת דודו טופז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137436
הבעייה שנתנו כוח לאנשים לא ראויים, ומונעים אותו מאנשים ראויים
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 11:56)
בתשובה לדוד סיון

מדובר לא בשוק חופשי אמיתי אלא בקומבינות של זכייניות עם פקידי מדינה, כשברקע, שוחד ושחיתות (ראה שיטת השקשוקה).

השחיתות והפשיעה הכלכלית מעוניינים למקם אנשים חסרי כישורים בעמדות ההשפעה, על מנת ליצור אקלים של אי מחשבה ואי ביקורת.

מה ניתן לעשות? אם התורות הדתיות מדברות על הצדק של אחרית הימים, מעשהו של דודו טופז היה צודק מבחינת צדק טיבעי, אך לא צודק מבחינת חוק פורמאלי, המגן על המצב הקיים. זה היה אקט של מרי. יש אנשים שראוי לא רק להלקות אותם, אלא שהמונים מתקוממים בהונגריה וברומנייה העמידו אותם מול כיתת יורים. בסין יורים בפושעים כלכליים, ובארה''ב הם מקבלים מאות שנות מאסר.

בישראל כיום, הפושעים הכלכליים הם במרום החברה, במקום להיות מושלכים למאות שנים לכלא כמו בארה''ב. וקורבנותיהם נאלצים או להגר, או להשלים עם חיים לא ראויים, או לקבל קריזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137432
נכון הרביץ ולא היה צריך להגיע לשם, אולם..
ע.צופיה (יום שישי, 21/08/2009 שעה 11:48)
בתשובה לסתם אחד

אריה! כדאי שתחכים.
האמן המופיע על הבמה הוא אחרון השרשרת ארוכה של בעלי מקצוע בשטח האומנות או הקולנוע או התיאטרון או הטלויזיה שבלעדיהם הופעת האמן לא הייתה מתאפשרת.
זההמפיק והתאורן והתפאורן ואיש יחסי הציבור ומוכר הכרטיסים והסדרנים והרשימה עוד ארוכה.
אבי ניר הוא מנהל תכניות בטלויזיה,הוא צריך להחליט איזה אמן צריך להופיע ואיזה לא. לזה נדרש ידע עצום בשטח הבידור בארץ. זה הרבה יותר ממה שנדרש מאמן.
שירה מרגלית היא עוזרתו הנאמנה.
מה שאתה רואה בערוץ 2 (לטוב או לרע)זה נקבע על ידי אבי ניר.
צביקה הדר, מסתבר, הוא גם מפיק מעולה ותכנית כוכב נולד ,שהיא ,ללא ספק, ההצלחה הגדולה של הטלויזיה הישראלית, נזקפת כולה לזכותו, אז, בבקשה, לא לזלזל באיש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137437
סליחה שאני מזלזלת אבל זה בגלל שפשוט
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 11:59)
בתשובה לע.צופיה

קשה לי להעריך את מנהלי תוכניות הטלויזיה שמביאים לנו , שוב, סליחה על הביטוי '' הרבה חרא'' לצפייה בטלויזיה.
צביקה הדר לדעתי פרפורמר מדהים, מצחיק וכייפ לשמוע אותו לא פחות מדודו טופז.
אבל.....
בתור הבוס של האמנים ( מעסיק אותם אצלו או לא ?!@ ) אתה אמור גם קצת להכיר אותם ואם מישהו קצת רעוע (אבל עושה עבודתו נאמנה ומכור למקום העבודה שלו ) אני לא מכירה הרבה מנהלי מפעלים שהיו בועטים אותו החוצה -
זה לעניות דעתי לא ממש חכם ולכן שוב, הערכתי לאבי ניר ושירה מרגלית לא רק שלא היתה אף פעם גבוהה אלא גם ירדה דרסטית והפכה לשאט נפש מהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137452
ע.צופיה ודוד סיון .
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 17:25)
בתשובה לע.צופיה

אתם יכולים להניח שאני יודע שנחוצים מנהלי הפקה , סדרנים תאורנים וכדומה . קצת קרדיט בבקשה .

הנקודה היא שאנשים באים להופעה לא בגלל הצוות הטכני - שבלעדיו קשה מאד - אך אפשרי .
אנשים באים להופעה בגלל האמן המופיע !

ובענין אבי ניר . אני לא מכיר אותו ועד לפגיעה בו לא שמעתי עליו וכעת אני בקושי זוכר את שמו !
מה שעומד לפני הוא מה שהטמבלוויזיה מגישה . וזה השם הראוי לשלושת הערוצים . טמבלוויזיה !
ובאשר לצביקה הדר , אני עוד לא ניקיתי את הראש מז'וז'ו חלאסטרא . כשלידו מרגול ואני או הקהל צריך לצפות בשידור אחר שידור של חובבים כושלים , אני מזפזפ .
התוכניות האלה - מי מנצח בבישול - מי מנצח בשירה - בתפירה - בהליכה על חוט דק או קרש עבה - כולן מיועדות להגברת השימוש בטלפון הסלולרי . זה הכל .

התוכניות הללו זוכות בצפייה גבוהה כמו שסיפרי בישול זוכים למכירה רבה .
האם מבחר סיפרי בישול הם תמצית הספרות בישראל ?
האם תכניות בישול או תוכניות זימרה כושלות הן דבר של ערך ?

אכן - טמבלוויזיה !

אריה עירן .
לא קונה זבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137454
עדין טענתך לא נכונה!
דוד סיון (יום שישי, 21/08/2009 שעה 17:40)
בתשובה לסתם אחד

טענתך: ''אני הפנתי את תשומת לב הקוראים לכך שהאנשים הבלתי נחוצים
לציבור מונעים מהאמן את הופעתו''. הטענה הזאת פשוט לא נכונה
ולכן לא
לעניין. יש לכך לפחות שתי סיבות:

1. האנשים האלה שאתה קורא להם פקידים נחוצים.
2. בין השאר מוטלת עליהם האחריות להחליט מי יקבל במה ולא מי לא יקבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137455
עדין טענתך לא נכונה!
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 18:16)
בתשובה לדוד סיון

כפי שכתבתי , הפקידים הללו לא נחוצים לקהל . הם לא מענינים את הקהל . הם צוות טכני מאחורי הקלעים . מה תפקידם ידוע לי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137456
כפי שכתבת דבריך לא נכונים!
דוד סיון (יום שישי, 21/08/2009 שעה 18:48)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=137458
מ.ש. הנקודה היא עקרון התחליף. לפקיד יש תחליף בנקל. לאמן טוב אין
סתם אחד (יום שישי, 21/08/2009 שעה 21:09)
בתשובה לדוד סיון

ניתן להמיר בערוצי 2 , 10 בנקל את כל הפקידים והפונקציונרים באחרים. ועוד בטובים מהם ובעלי שכר נמוך מהם. פקיד ופונקציונר ניתן להמרה. ערך המרתיות גבוה - משמע מיותרות redundancy. קל וחומר אם הוא פקיד רע בעל משכורת גבוהה ועוד כמה חסרונות, כגון שחיתות מידות, שחצנות, שיכרון כוח.

ואילו אמן טוב כמעט ואינו ניתר להמרה, אין לו תחליף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137475
מ.ש. הנקודה היא עקרון התחליף. לפקיד יש תחליף בנקל. לאמן טוב אין
סתם אחד (שבת, 22/08/2009 שעה 9:51)
בתשובה לסתם אחד

מה זה אין תחליף?
אחד כמו דודו טופז כנראה אין ולא יהיה.
אבל האם חיינו אינם בנויים על חלופות, שינויים, גיוון ותהייה?
בפועל החליפו את תוכניתו של ה''אין לו תחליף'' בהרבה תוכניות ''ריאליטי'' (מה בדיוק הריאליטי בהן?), כלומר, העם או נציגיו, קבעו שיש תחליף !!!!!

חכם ציון
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.