פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 15/08/09 13:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=137215
כדור הבדולח והעם היהודי .
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 16:33)
בתשובה לע.צופיה

אסור לצעוק ''שריפה'' בבנין התיאטרון , כי הדלת תיחסם בהמונים הנדחקים החוצה . מי שמבחין באש ילך בשקט עד הדלת כדי להיות ראשון אם אפשר .

אני דן בריבוי אוכלוסין ולא רק בילודה שהיא מחצית המשוואה .

אסטראטגית ריבוי אוכלוסין כמעט ואינה קיימת במדינות השונות . בסין הייה ניסיון לבלום את הגידול . בהודו אין אסטראטגיה כלל וזה כבר מחצית האנושות . אין אסטרטגית ריבוי אוכלוסין בכל אפריקה ודרום אמריקה . כך גם אין במזרח אירופה למרות שהם מוטרדים מזה . יש משהו בצרפת ושם זה בכלל מצריך התייחסות מיוחדת .

באופן כוללני ניתן להגיד שריבוי האוכלוסיה נובע מהתנאים הסביבתיים . בעיקר מסיפוק הצרכים שמקטין את האיום ההכחדתי .

אני מניח שאתה נבון מספיק כדי לדעת שדעת הרוב מול דעת יחיד היא בדרך כלל נכונה אך לא תמיד . האפשרות שהיחיד צודק והרוב טועה חזרה על עצמה פעמים רבות .

אני מעולם לא פגשתי מומחה לביולוגיה או לאבולוציה או לדמוגרפיה שטוען ומבסס שריבוי מזיק להמשך הקיום של קבוצה מוגדרת .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137225
כדור הבדולח והעם היהודי .
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 19:56)
בתשובה לסתם אחד

האופן שבו אריה עירן מיישם את רעיון הגברת הילודה הוא בעייתי:

א. התכנית שלו להגברת הילודה איננה בגדר עקרון השווה לכל נפש.
רק עבור היהודים רוצה הוא בגידול מספרי. כאשר עלה לדיון נושא
מקורות המזון על כדור הארץ הסכים עירן שיש לצמצם את הילודה
הכלל עולמית.

ב. עירן מטיף להגברת הילודה בקרב היהודים כמעט באותה התלהבות
בה הוא מטיף לגירושם של קרוב לארבעה מליון התושבים הפלסטיניים
של יהודה שומרון ועזה. ההקשר הזה של גירוש הפלסטינים על מנת 'לפנות
מקום' עבור הילודים היהודיים הוא גזעני במהותו, ושוב לא מבטא עקרון
השווה לכל אדם.

בסיכום, ניתן לומר שתכניותיו של עירן עבור היהודים בהיותן מוגבלות
ליהודים באופן הפוגע באוכלוסיות האדם האחרות באיזורנו ובעולם,
משקפות תפיסה אגוצנטרית ברמה הלאומית, ואת האגוצנטריות של
עירן האיש. הוא כה אפוף בצורך 'להשלים את החסר' שכלל אינו שם לב
שתכניותיו בנושא זה נושאות אופי אלים וגזעני, המעמיד כל הישג
עתידי של תכניות מסוג זה בספק.

אחד המאפיינים החשובים של תכניות 'מדעיות' לשיפור מצב האדם על
פני כדור הארץ היה תמיד שתכניות מסוג זה אכן שאפו לשיפור מצב האדם
-כל אדם באשר הוא. וזה גם המאפיין של כל התורות המדעיות והפילוסופיות
החשובות ושל כל התגליות הגדולות בתחומים אלה.

אבל אצל אריה עירן הדאגה לצרכי העם היהודי תחומה בתחום המושב היהודי
באופן כמעט מבזה. מין תכניות גטו של העת החדשה, הבונות את עתיד העם
על התנהלות רצחנית וגזענית (''ואת פלסטין צריך לחסל''). ובכך שומט עירן
את הקרקע מתחת לכל ערך חיובי שיכול היה להיות לתכנית הרבייה שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137228
כדור הבדולח והעם היהודי .
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 20:30)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן רואה עצמו יהודי וזה מה שמעסיק אות

ברור האילם מעסיק מוסלמים, הנצרות נוצרים וכד''

יש מידה רבה של צדק בדבריו

יוסלה לפני שתסדר את העולם על חשבוננו, תן לנו להסתדר לבד

נוח לך עם הערבים לך לשם

המוסרלנו קלוקל ויש טובים יותר לך אליהם

תן לנו לכל הרוחות פעם אחת אחרי 2000 שנה לנסות , מגיע לנו

לא נוח לך לך למקום ששם נוח לך
לך תתנצר , לפחות תבלבל את המוח לכומר ולא לנו

איציק
http://www.faz.co.il/thread?rep=137229
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 20:54)
בתשובה לסתם אחד

ותודה ל'איציק'
שעומד על ראש ערמת הזבל
וצועק 'טרנספר'
בגרון ניחר.

אם היינו זקוקים לעוד דוגמא חיה
ונושמת של יהודי שתפישת עולמו
מרוכזת בעורלה שהלכה ללא שוב,

הרי בא 'איציק' וממלא את החסר.

נמאס לשמוע את הבכיינות של 'אין לי'
ו'חסר לי' אצל יהודים. זה מוזר שהלקח
היחידי שיהודים כדוגמת 'איציק' ואריה
עירן למדו משואת היהודים הוא ש'יש להשלים
את החסר'.

הפכתם לעדת נשים המקוננות על מה שאבד,
על מה שחסר. ובכך אתם בעצם מקוננים על קוצר
ידכם שלכם. במקום להשתתף במפעל העצום והמופלא
של מדינת ישראל החדשה, הפכתם את ימיכם לקרקס
מתמשך של בכיינות גזענית מלווה בפרצי אלימות אינפנטיליים.
אין פלא לכן שמצאתם דווקא במתנחלים שותפים מושלמים
לתכניותיכם.

ישמרנו אלוהים מיהודים גזעניים בכיינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137233
איש החוקן מילל
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 21:26)
בתשובה לסתם אחד

התבכינותו של איש החוקן הפכה לשם דבר בפורום הזה ובפורומים אחרים
מתי תיכנס בראשו של מציע ההצעות המגונות, כי ארץ ישראל שייכת לעם ישראל מבחינה היסטורית ומוסרית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137244
סתם אחד (שבת, 15/08/2009 שעה 22:04)
בתשובה לסתם אחד

זו הרמה המקסימלית שאת מגיע

חבל

אם אין לך תשובות אל תענה

גסות רוח מכסה כניראה על נפש נמוכה

כפי שאמרתי לך תתנצר תבלבל לכומר את המוח לא לנו

איציק
http://www.faz.co.il/thread?rep=137264
כדור הבדולח והעם היהודי .
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:17)
בתשובה לסתם אחד

שום עיקרון אינו ''שווה לכל נפש'' , כל העקרונות הם חד-צדדים במידה זו או אחרת . רק העטיפה נאה .

אני אגואיסט וגזען ומה שמענין אותי זה רק הקיום היהודי .
אני מתחייב שמייד כאשר יחיו 6.7 מיליארד יהודים אני אטיף לצימצום !

הפילוסופים השואפים ''לתקן את העולם'' חיו בעולם שבו היו מעט אנשים , מעט נזק סביבתי והרבה קרקעות ומים פנויים . היו הרבה חיות בר והרבה יערות ומחצבים .

כיום המחצבים ''על הז'נטים'' , הכחדה רחבת היקף של כל עולם החי , חימום אקלים וחיסול הקרקעות והמים השפירים .
אדרבא - אם ימשיכו האנשים לנהוג כהרגלם התוצאה ברורה .
מלחמות על פני כל הגלובוס .

אריה עירן .
הטיטאניק טובעת והתיזמורת מנגנת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137274
כדור הבדולח והעם היהודי .
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 7:54)
בתשובה לסתם אחד

אתה מערבב את ''בעיית'' הקיום היהודי עם בעיית קיום הגזע האנושי כאילו שניהם תלויים אחד בשני.
ההקשר הוא יותר ממגוחך ומהווה,באמת, עלה תאנה לערוות הגזען.
אין לי כלום נגד זה שאתה גזען, רובנו גזענים בצורה זו או אחרת אך מסרבים להודות בכך. אך ה''תורה'' שאתה בונה על זה היא בגדר בדיחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137238
כדור הבדולח והעם היהודי .
ע.צופיה (שבת, 15/08/2009 שעה 21:32)
בתשובה לסתם אחד

אף אחד, כולל אני, לא טען שריבוי מזיק. אתה פשוט מגיע לצומת דרכים ומנסה (שוב ושוב בויכוח בינינו)להתחמק מתשובה ענינית.
אם כל העולם הגיע למסקנה שעידוד הילודה כמטרה לאומית אינו בעדיפות ראשונה כנראה שיש לזה סיבה.
נכון, היו מקרים שהבודד צדק, אך לעומת כמות המקרים שהרוב צדק היא בטלה בשישים.
אני חושב שאין מחקר מקיף ומעמיק על כמות הילודה.אני גם חושב שזה אינו ענין תודעתי אלא רגשי.לכן קשה לשלוט על כך ולהבין זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137262
כדור בדולח בעייתי
דוד סיון (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:00)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה שיש המנסים להמציא את הגלגל כאילו אין גלגל כבר אלפי שנים. אז הנה מה שכתב דמוגרף יהודי על בעיית עידוד הילודה:

''דרוש עיון ביקורתי מחודש בסיכויים להשפיע על שיעורי הפריון היהודי בישראל ובתפוצות... על פי הנסיון הבינלאומי, כלי מדיניות עשויים אולי להביא להגדלת המשפחה בשווה-ערך סטטיסטי של חצי ילד. כמות קטנה זו, אם תוכפל במיליוני משפחות בתקופה של עשרות שנים, תגיע לכדי כמה מיליוני בני אדם''.

ברור שיש בדבריו ספק גדול שאמצעי מדיניות יכולים להשפיע על הילודה ולכן על הפריון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137265
כדור בדולח בעייתי
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:24)
בתשובה לדוד סיון

תנסה לקרוא שוב והפעם מנקודת מבט שונה את סיפרו של מלתוס .
במקום להתמקד בטענתו כי המזון גדגל בטור חשבוני והאוכלוסיה בטור גיאומטרי , נסה לראות את ההשפעה של השיפור התזונתי באירלנד ותחזיתו שהתגלתה נכונה .
שים גם לב לנתונים שלו על האיכלוס בארה''ב . מדינה שהייתה ריקה במונחים אירופאים .
גם ראה את הקשר בין המהפיכה הירוקה והזינוק באוכלוסיית העולם .
הסיבות נמצאות שם .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137268
אתה ממשיך לטעות
דוד סיון (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:57)
בתשובה לסתם אחד

1. אתה חוזר על טעותך בקשר לתחזיתו של מאלתוס.
2. אינך מתמודד עם המשתמע מהציטוט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=137276
כדור בדולח בעייתי
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 7:56)
בתשובה לסתם אחד

אתה עוד פעם מגלה לנו מחדש את הגלגל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137279
כדור בדולח בעייתי
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 8:01)
בתשובה לדוד סיון

חינוך ואמצעים - זה מה שנדרש
כרגע לא ברור בכלל ליהודים
שהם הולכים ונמוגים בעולם
הם סבורים שהם עושים חיל ללא חינוך יהודי
או באמצעות חינוך ''יהודי'' קלוקל
מסוג רפורמי
המביא לשיעורי התבוללות עצומים
רבים ביננו גם נמאס להם כנראה המאבק היהודי עם
הקיום
בשביל אנשים רבים - גם בעלי עין צופיה
בעולם
יהדות היא רעיון טוב - אולי -
אבל לא יותר מזה
''מלמדים'' את הצעירים להתבונן בעולם
באותו שיוויון נפש פילוסופי מנותק,
בצורה האומרת - ירצו יאכלו, לא ירצו לא יאכלו
לגבי היותם יהודים
לכן הכתובת על הקיר
גם בישראל
עצם המאבק הקשה עם אהרון בג''ץ
וחבר שופטיו על מדינה יהודית
מראה לאן הולכים
אירופה פעם שרפה את יהודיה
נקווה שלא נגיע לשם שוב
כי היא הולכת ומתאסלמת
האם זה גם העתיד שלנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=137267
כדור הבדולח והעם היהודי .
סתם אחד (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 6:32)
בתשובה לע.צופיה

הדבר ברור לי והוסבר פעמים אחדות .
בתחום הכלל-עולמי הריבוי הוא של קבוצת העניים-באמת . אלה שנמצאים באופן קבוע קרוב למוות ברעב . כאשר יש שיפור בתפוקת המזון הם מתרבים . זה קורה אצל כל היצורים החיים .
המחזורים של שפע ורעב הם המדבירים ומפחיתים את האוכלוסיה . לא מספר הילדים !
האוכלוסיה העולמית הגיעה כמעט לשבעה מיליארד . דבר כזה לא היה מעולם ! לכן הגישות הישנות אינן מתאימות למצב הקיים .
אינני בודד בהשקפה הזו . כאן בפורום הזה אני כנראה יחיד , אבל יש מספיק מומחים שעליהם דברי נשענים . אם תתענין תמצא . תתחיל בארליך .
הפיחות בעם היהודי הוא כלכך ידוע שאין צורך לאששו שוב .

אריה עירן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=137280
כדור הבדולח והעם היהודי .
ע.צופיה (יום ראשון, 16/08/2009 שעה 8:03)
בתשובה לסתם אחד

אתה שוב מערבב עובדות ומושגים בכדי להגיע למסקנה לא מציאותית.

הריבוי אינו אופייני לקבוצות עניים בגלל שהם עניים. יש לזה סיבה אחרת.
יש קבוצות אוכלוסין שתמותת התינוקות אצלן גבוהה מאוד, מסיבות שונות, שיפור במצב מקטין את התמותה אך לזה אין קשר לילודה.
אני ,כמוך (וכתבתי על כך בפורום),חושב שצריך לחפש דרך לעצור את הגידול באוכלוסיה ולתכנן נכון יותר את קיומה,אך אין לזה כל קשר ליהודים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.